Wikipédia:Esplanada/geral/Fontes (15abr2015)

Fontes (15abr2015)

Estive me esmerando para colocar fontes em páginas pequenas, a maioria delas até sem tags pedindo fontes, e percebi como é difícil achar uma boa referência. Ou ela é de pouca credibilidade ou não corresponde muito bem ao conteúdo do texto da Wikipédia; nesse segundo caso eu nem faço ideia da referência usada pelo autor, mas é melhor colocar uma fonte destoante que não colocar nada. Eu acabo pegando sites em inglês e mesmo assim eles não são satisfatórios, por causa principalmente da pouca importância das páginas; são textos sobre condados do Canadá ou antigas bandas musicais por exemplo. Tento evitar outras enciclopédias virtuais, mas às vezes só acho conteúdo nelas.

Eu verifiquei os critérios de credibilidade e gostaria de saber por que o site Vagalume está submetido a um filtro, levando-se em conta que é um site profissional e muito bem elaborado, sendo uma referência muito usada na Internet. Observei também que o site Infoescola não é muito bem visto, apesar de ser um site educativo criado por professores e também uma referência muito usada. Seria possível criar uma lista de sites bons para diversos assuntos? O site ALLMUSIC vem quebrando o galho muito bem para os muitos textos de bandas e CDs que não citam fontes. Já se pensou num catálogo de bons sites? Zordaz (discussão) 14h57min de 15 de abril de 2015 (UTC)

se vc coloca uma fonte que não corresponde à informação do texto vc não está referenciando bem, mas referenciando mal, e dando uma falsa impressão de confiabilidade ao texto. melhor seria não colocar nada até encontrar uma fonte que corresponda, ou alterar o texto de modo a adequá-lo à fonte encontrada.Tetraktys (discussão) 16h20min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Esse é o problema, a pesquisa no Google retorna textos que servem como fonte, mas eu não faço ideia da fonte que o autor utilizou, talvez tenham sido livros. Zordaz (discussão) 19h01min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Um dos exemplos que eu cito é Condado de Prescott e Russell. Achei uma fonte, mas não sei de onde o autor tirou a informação fornecida na página. Outro caso, este grave, é Convento de Santa Teresa de Jesus de Carnide. O texto fala mais das freiras que do convento. Eu achei uma fonte sobre o convento em si, mas não localizei uma associação dele com as freiras. Zordaz (discussão) 19h25min de 15 de abril de 2015 (UTC)

E ainda cito Hastes de controle. Eu achei textos sobre reatores nucleares que mencionavam as hastes, mas um texto específico sobre elas eu não achei. Zordaz (discussão) 19h50min de 15 de abril de 2015 (UTC)

O seu esforço é bem intencionado, mas como referiu o Tetra, se o texto não é comprovado pelas "fontes" que você coloca, então é pior a emenda do que soneto. Coloco as aspas em fontes pois uma fonte, por definição, é algo em que o texto se baseou e não algo que fala sobre o mesmo tema e pode confirmar algumas partes do texto (e como você mesmo refere, em muitos casos nem isso acontece). Sempre achei isso de "procurar fontes" algo muito obtuso, pois exceto nos casos em que há cópia mais ou menos literal de fontes disponíveis online, só detetives ultra-especializados é que vão fazer algo que se possa chamar "procurar fontes". Referenciar artigos com mais do que um par de frases é das coisas mais trabalhosas e frequentemente mais chatas que há por aqui. Só quem nunca o fez cuidadosamente é que pode pensar de forma diferente. Eu devo ter traduzido várias dezenas de artigos, muitos deles com bastantes fontes, que se estivessem bem referenciados seriam facilmente AD e AB e apesar de ter pena de, depois de ter tido um trabalhão com traduções extensas, não os poder propor para AD ou AB, passam-se os anos e não arranjar alento para fazer aquilo que aparentemente poderá parecer muito mais simples: arranjar fontes para a meia dúzia de trechos que não têm notazinhas de rodapé.
Na prática, na maior parte dos casos, mesmo naquela ínfima minoria em que o texto até está bem escrito, é mais simples reescrever tudo de novo a partir das fontes disponíveis do que andar à procura de fontes que confirmem o que está escrito. Essa é a razão porque eu não compreendo os pruridos em relação à eliminação de artigos curtos e/ou muito mal escritos e sem fontes.
Acho que o que você deveria fazer nos casos em que não está na disposição ou não tem condições para fazer essa reescrita é colocar o que encontra nas secções de "ligações externas" e "leitura complementar", pois dessa forma poupa algum trabalho a quem apareça com disposição para melhorar o artigo mas não "engana" o consulente. --Stegop (discussão) 20h16min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Puxa, obrigado, você me tirou um peso das costas. Zordaz (discussão) 20h24min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Zordaz. Em relação ao Convento de Santa Teresa de Jesus de Carnide, tens:

1. SIPA
2. Direção-Geral do Património Cultural

Vê se servem essas fontes. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h25min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Com certeza, agora temos um pouco mais sobre as freiras, vou usar as fontes. Zordaz (discussão) 21h40min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Stegop , encontrei estas duas fontes! num instante. É por isto que eu discordo de ti na questão de ser mais fácil escrever tudo de novo, do que colocar fontes. Penso que o problema, é que a maioria, não sabe procurar fontes para um texto existente, porque faz buscas no Google, como se fosse fazer o texto pela primeira vez, o que de facto dá origem a uma perca enorme de tempo. É necessário, na busca adicionar os dados já existentes, como por exemplo o título do artigo + alguma data existente numa frase que queres referenciar. Acredito que isto não seja novidade para ti, mas penso que muitos não fazem a busca assim. abraço --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h54min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Não é esse o problema. Eu também encontrei muitas fontes sobre o convento, mas a página fala mais das freiras que do convento. Em outros casos, eu só acho sites de mapas e de turismo, ou sites que possuem filtro como o Vagalume, ou sites não aceitos como o IMDB, ou enciclopédias virtuais. O caso de microbot é um exemplo, eu encontro facilmente conteúdo sobre nanobots, mas sobre microbots é difícil. Zordaz (discussão) 23h12min de 15 de abril de 2015 (UTC)

@João: esse artigo até é um exemplo de algumas das situações a que eu me referia. Há casos mais ilustrativos, arrisco até dizer que serão a maioria, mas mesmo assim serve como exemplo. Está bem escrito, tem ar de não ser inventado e tu encontraste rapidamente fontes que o mencionavam. Mas supõe que só encontravas a www.monumentos.pt e/ou www.patrimoniocultural.pt tinha menos detalhes sobre a história. Havia alguma coisa referenciada para além do nome e localização? Se o artigo falasse da arquitetura e dissesse que estava classificado as tuas fontes referenciariam um pouco mais, mas "por azar" nem seria esse o caso, pois só se fala da história. Ou seja, à parte da existência e validade do nome, o artigo continuaria sem fontes. E o facto é que, numa vista de relance, há vários pormenores no artigo que não constam em www.patrimoniocultural.pt (além da história da infanta não parecer ter fontes, que é algo redundante para o artigo do convento, apesar de ser metade do texto). Ou seja, apesar de evidentemente a situação ter melhorado substancialmente e isso seja um detalhe menor, pois o mais importante é que se suporte minimamente a verificabilidade do texto, o facto é que em rigor tu não encontraste as fontes usadas para o artigo, mas sim um documento que fala do mesmo tema e que, não o contradizendo, também não confirma todos os detalhes. --Stegop (discussão) 23h57min de 15 de abril de 2015 (UTC)

Isso realmente resume tudo. O que está na página quase não se encontra nas fontes e o que está nas fontes quase não se encontra na página, havendo apenas uma pequena coincidência. Ou seja, o autor tirou a informação de um livro ou jornal, não se dando o trabalho de citá-lo e a página ficou comprometida. Em certas páginas, tudo que consegui foi provar que as pequenas localidades existem com sites de mapas. Zordaz (discussão) 01h58min de 16 de abril de 2015 (UTC)

Use o Google Acadêmico para achar boas fontes, é o que sempre faço. O Vagalume é mantido pelos próprios usuários, não tem processo de revisão, então não tem como garantir que a informação estará certa.--Mister Sanderson (discussão) 03h15min de 16 de abril de 2015 (UTC)

• Stegop e Zordaz, coloquei as fontes nos locais correctos e como se pode verificar só as duas fontes quase que cobrem o artigo todo e não pequenas coincidências e não simplesmente o nome e localização. Depois vou procurar mais fontes para o resto do artigo. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h38min de 16 de abril de 2015 (UTC)

João Carvalho A nova fonte que você trouxe realmente fala um pouco sobre as freiras, mas as fontes de ontem só cobrem as primeiras frases da página porque, na realidade, é só essa parte que fala sobre o convento em si e mesmo assim superficialmente. O resto fala das freiras, quase todo o texto é sobre elas; as fontes anteriores falam muito mais sobre o convento do que a própria página da Wikipédia. Eu falhei porque busquei fontes que associassem as mulheres ao patrimônio arquitetônico. Zordaz (discussão) 18h23min de 16 de abril de 2015 (UTC)

A nova fonte só está a referenciar o nome completo de Micaela Margarida de Sant'Ana. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h30min de 16 de abril de 2015 (UTC)

Olhem agora o caso de pornochanchada. A página parece ter sido escrita por alguém que conhece bem o assunto, mas a redigiu com base nessa bagagem cultural, sem procurar fontes na Internet. É isso o que acontece na Wikipédia, os editores descompromissados, que são muitos, colocam um texto montado em seus conhecimentos ou retirado de um livro e não se acham fontes que correspondam à página. O artigo também estava bem parcial, eu consegui moderar um pouco as palavras. Zordaz (discussão) 20h10min de 16 de abril de 2015 (UTC)