Wikipédia:Esplanada/geral/Utilizador com mais artigos criados (31jul2013)
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Utilizador com mais artigos criados (31jul2013)
Apenas uma pequena curiosidade: quem é o utilizador com mais artigos criados nesta wikipédia? Andreazevedo (discussão) 06h29min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Com certeza um bot. Vulcan (discussão) 09h46min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Nesse caso, gostaria de saber o bot e o "humano" com mais artigos criados :P Andreazevedo (discussão) 09h48min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Wikipédia:Lista de wikipedistas por número de artigos criados. Está atualizado até julho do ano passado (lista 1) e as outras são bem mais velhas. Sobre bots, não sei. O Fabiano Tatsch D C E F e o Rei-artur D C E F criaram milhares de artigos com bots. O Fabiano ainda roda frequentemente o dele. José Luiz disc 10h06min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Como é que ocorre essa criação de artigos com bots???--Raimundo57br (discussão) 11h02min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Tem várias formas, mas a mais comum é transclusão: uma página é criada com parâmetros a serem passados no momento da transclusão (que é a criação de cada página), exatamente como é feito na utilização de predefinições para mensagens em PD, por ex. Em paralelo, cria-se uma tabela com os parâmetros a serem utilizados (digamos: "Nome", "Estado", "Região", "População", "Fonte" se estivermos criando "Divisões administrativas do Malauí", por ex.). O template seria algo assim "<Nome> é uma divisão administrativa do Malauí. Localiza-se no estado <Estado>, região <região> e tem <população> habitantes segundo o censo de 2010. Fonte: <fonte>". Daí o robô vai pegando item a item da lista e transcluindo as páginas. 100% dos nossos asteróides, 80% dos rios e acho que uma imensa parte das "subdivisões administrativas" dos países não lusófonos foi criado assim. Mas isso só deve ser feito para temas incontroversos (como esses que citei ou categorias taxonomicas de biologia, por ex.) e com fonte reputada. José Luiz disc 11h35min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Aliás, as wikis que recentemente vem aumentando o número de artigos criados e "passaram" a ptwiki na verdade tem vários robôs criando mínimos a torto e a direito para "inflar" o número. Existem estatísticas sobre o número de bytes por artigo e ali isso fica evidente (se bem que os nossos 30 000 meteoros - 5% dos artigos da ptwiki são exatamente assim). José Luiz disc 11h39min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Raimundo e interessados, vejam Wikipédia:Robôs e também uma matéria interessante sobre bots que eu havia sugerido para ir para o Correio há alguns dias sobre esse assunto(e também os comentários dos editores): Wikipédia:Correio da Wikipédia/03-07-2013/Destaque. Vulcan (discussão) 11h46min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Tem várias formas, mas a mais comum é transclusão: uma página é criada com parâmetros a serem passados no momento da transclusão (que é a criação de cada página), exatamente como é feito na utilização de predefinições para mensagens em PD, por ex. Em paralelo, cria-se uma tabela com os parâmetros a serem utilizados (digamos: "Nome", "Estado", "Região", "População", "Fonte" se estivermos criando "Divisões administrativas do Malauí", por ex.). O template seria algo assim "<Nome> é uma divisão administrativa do Malauí. Localiza-se no estado <Estado>, região <região> e tem <população> habitantes segundo o censo de 2010. Fonte: <fonte>". Daí o robô vai pegando item a item da lista e transcluindo as páginas. 100% dos nossos asteróides, 80% dos rios e acho que uma imensa parte das "subdivisões administrativas" dos países não lusófonos foi criado assim. Mas isso só deve ser feito para temas incontroversos (como esses que citei ou categorias taxonomicas de biologia, por ex.) e com fonte reputada. José Luiz disc 11h35min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Como é que ocorre essa criação de artigos com bots???--Raimundo57br (discussão) 11h02min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Wikipédia:Lista de wikipedistas por número de artigos criados. Está atualizado até julho do ano passado (lista 1) e as outras são bem mais velhas. Sobre bots, não sei. O Fabiano Tatsch D C E F e o Rei-artur D C E F criaram milhares de artigos com bots. O Fabiano ainda roda frequentemente o dele. José Luiz disc 10h06min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Nesse caso, gostaria de saber o bot e o "humano" com mais artigos criados :P Andreazevedo (discussão) 09h48min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Vulcan, será que vocês que entendem algo do assunto não conseguiriam montar algumas "oficinas" de robôs? Esses botzinhos de criação de artigos são bem simples e um ótimo "primeiro passo" para os interessados evoluírem para tarefas mais complexas. Tem um bot que eu acho show na enwiki que me avisa, logo depois que eu salvo, se eu deixei algum link para desambiguação, por ex. Me parece ser bem simplezinho e já ajuda demais.... José Luiz disc 12h43min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Gosto do assunto e do que os bots fazem, mas para criar um bot precisa aprender Python e entender muito do software MediaWiki e da API, banco de dados também ajuda, ficar dezenas de horas vasculhando a documentação(com certeza a maior parte disso tudo está em inglês), a curva de aprendizado é extremamente longa, até Filtro de edições que é uma área nebulosa da WP parecer ser mais fácil que criar um bot, me parece que criar bot é a área da wiki com a maior curva de aprendizado. E já não é muito fácil para quem é da área de TI(senão teríamos dezenas de bots por aqui), imagina para quem não é da área... Vulcan (discussão) 13h01min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Isso que o José Luiz falou sobre robôs usados para "inflar" o número de artigos é bem verdade. Se derem uma olhada aqui e compararem os dados de número de artigos e número de usuários ativos, fica meio difícil de acreditar em alguns valores. Por exemplo, a Wikipédia em vietnamita, que tem uns 1200 usuários ativos e já ultrapassou a lusófona, que tem mais de 5000. Ou a sueca, que tem uns 2500 e já é a quinta maior. Ou a Wikipédia em cebuano, que tem só 68 ativos mas já tem mais da metade do número de artigos da nossa. Victão Lopes Diga! 16h44min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Eu sou totalmente a favor, desde que os artigos respeitem as políticas e recomendações da comunidade. Se abrirem umas 20 páginas aleatórias é quase certeza que irão esbarrar em algum artigo criado por robô. Vulcan (discussão) 17h18min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Eu também sou. Agora uma coisa é certa: as outras wikis não estão ultrapassando a gente por causa dos 50 artigos eliminados em PE (rs...) pelos delecionistas malvados e sim por que somos - e não é "culpa" de ninguém (ou é de "todos"?) - analfabetos em robôs. No passado, havia uns quatro ou cinco dedicados à tarefa. Hoje tem o Fabiano, que volta e meia solta uma fornada de "subdivisões geográficas" de algum lugar. José Luiz disc 17h28min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Viet (7000 artigos/dia em jun/13; 1000+/dia em out e nov). Em sueco (4 000+/dia por meses seguidos). Como comparação, a enwiki gera 900 artigos por dia, em média. E nós, uns cento e pouco por dia. BOTS, people. Essa é a fronteira. José Luiz disc 17h41min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Existe alguma categoria "artigos criados por bots"?--Raimundo57br (discussão) 18h04min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Não, mas bem que poderia existir. Uma categoria oculta não faz mal a ninguém. E como são mais de 100 mil artigos essa categorização teria que ser feita (ironicamente) por um bot. Vulcan (discussão) 18h08min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Existe alguma categoria "artigos criados por bots"?--Raimundo57br (discussão) 18h04min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Viet (7000 artigos/dia em jun/13; 1000+/dia em out e nov). Em sueco (4 000+/dia por meses seguidos). Como comparação, a enwiki gera 900 artigos por dia, em média. E nós, uns cento e pouco por dia. BOTS, people. Essa é a fronteira. José Luiz disc 17h41min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Eu também sou. Agora uma coisa é certa: as outras wikis não estão ultrapassando a gente por causa dos 50 artigos eliminados em PE (rs...) pelos delecionistas malvados e sim por que somos - e não é "culpa" de ninguém (ou é de "todos"?) - analfabetos em robôs. No passado, havia uns quatro ou cinco dedicados à tarefa. Hoje tem o Fabiano, que volta e meia solta uma fornada de "subdivisões geográficas" de algum lugar. José Luiz disc 17h28min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Eu sou totalmente a favor, desde que os artigos respeitem as políticas e recomendações da comunidade. Se abrirem umas 20 páginas aleatórias é quase certeza que irão esbarrar em algum artigo criado por robô. Vulcan (discussão) 17h18min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Isso que o José Luiz falou sobre robôs usados para "inflar" o número de artigos é bem verdade. Se derem uma olhada aqui e compararem os dados de número de artigos e número de usuários ativos, fica meio difícil de acreditar em alguns valores. Por exemplo, a Wikipédia em vietnamita, que tem uns 1200 usuários ativos e já ultrapassou a lusófona, que tem mais de 5000. Ou a sueca, que tem uns 2500 e já é a quinta maior. Ou a Wikipédia em cebuano, que tem só 68 ativos mas já tem mais da metade do número de artigos da nossa. Victão Lopes Diga! 16h44min de 31 de julho de 2013 (UTC)
- Anotando aqui na lista de tarefas para avaliar como podemos ajudar nisso. Tem um pessoal lidando bastante com dados (Henrique, Alchimista, Danilo, Raylton, Helder, Jonas) ultimamente, mas menos com bots. Jonas trabalhou no bot do Wikiprojeto para convidar pessoas a criarem artigos relacionados ao tema de saúde. De fato desenvolver bot não é assim muito trivial. De qualquer forma, acho que temos como ajudar nisso - vou consultar nossos "especialistas" porque euzinha aqui também não tenho muito conhecimento na área. Agora, além de bots para mais artigos, acho fundamental engajarmos novos colaboradores - até porque o bot dá o empurrãozinho inicial, mas, no limite, somos nós, humanos, que qualificamos as ações desses bots, né? --Oona (WMF) (discussão) 21h35min de 1 de agosto de 2013 (UTC)
- Ideia para o pessoal da WMF: temos que fazer um Edit-a-thon na ptwiki(um não, vários, algumas vezes por ano). Com ajuda externa (reunião de pessoas ao vivo) e de quem se interessar que estiver online(é só colocar no sitenotice que está acontecendo que terá gente que irá se interessar). Andei vendo pelo Mudanças recentes que o Wikipédia:Projetos/Cidade da Semana está ativo, poderia perguntar para eles se eles estão interessados por exemplo, ou o Wikipédia:Projetos/Manutenção que está precisando de muita ajuda para referenciar artigos ou algum outro tema que for escolhido. Edit-a-thons mais técnicos são muito desejáveis também, por exemplo focado em Filtros de edições, a WP lusófona está precisando urgentemente de mais gente que entenda ou se interesse por filtros, que participe melhorando, testando e dando ideias. Vulcan (discussão) 22h41min de 1 de agosto de 2013 (UTC)
- Para quem até gostaria de saber um pouco (ou muito) sobre bots e programação, já foi discutido em Wikipédia:Esplanada/geral/Mais programadores na wikipédia Lusófona? (2abr2013) a criação de um programa de tutoria ou assitência, implementado em Wikipédia:Desenvolvimento técnico. Temos já alguns recursos de apoio e gente com vontade de ajudar, falta somente uma das partes críticas: quem tenha vontade de desenvolver competências nesse campo. Sobre a criação de artigos criados por bots, actualmente a política é um pouco restritiva, para protecção da comunidade, mas havendo consenso por parte da comunidade caso a caso, é perfeitamente possível, e, nos casos onde os dados estejam já devidamente organizados, limpos e filtrados, é até relativamente fácil levar a tarefa a bom porto, falta é matéria prima (dados), e mais gente que programe. Da minha parte, reafirmo o que já disse na discussão anterior, no que puder, estou disponível para ajudar quem tenha interesse, independentemente do nível de conhecimento que o editor tenha. Alchimista Fala comigo! 14h11min de 8 de agosto de 2013 (UTC)
- Sobre a questão inicial, fiz esta pesquisa sobre usuários com mais artigos criados. Sobre o robô python, não acho que ele é tão difícil de usar como o Vulcan disse, eu acho mais fácil mexer com robôs do que com os scripts em JavaScript. O robô python tem alguns scripts prontos, que podem ser usados mesmo por quem não conhece python, por exemplo para fazer substituições no texto usando regex, esses scripts podem ajudar em algumas tarefas repetitivas e podem ser uma porta de entrada para quem quer aprender a usar o robô. Danilo.mac(discussão) 05h19min de 9 de agosto de 2013 (UTC)
- Danilo, super-legal tua query. Tem como você rodá-la periodicamente (como fazia o Emijrp, por ex.) numa subpágina tua? E, se possível, exluir os redirs (que, acho, esqueceu de tirar nessa v1) ou, ao menos, criar outra coluna pra info sem eles. José Luiz disc 23h07min de 9 de agosto de 2013 (UTC)
- Fiz esta nova pesquisa separando os redirecionamentos. Vou tentar fazer isso periodicamente. Danilo.mac(discussão) 19h23min de 13 de agosto de 2013 (UTC)
- Coloquei uma lista com o número de edições e de artigos criados em Usuário:Danilo.mac/Wikipedistas com mais de 2000 edições, e programei para atualizar todo mês. Danilo.mac(discussão) 19h26min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
- Boa, acho que poderia adicionar o link lá no WP:Portal comunitário, rodapé direito, seção Informação sobre a comunidade. TheVulcan (discussão) 21h00min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
- Acho melhor arredondar os valores, porque há artigos criados ou edições feitas que não deviam ser considerados como tal, ou seja, que são inválidos (eu próprio tenho isso, ou porque me enganei ou por outra razão). Sugiro então arredondar para o valor mais próximo, às unidades (não sei como se diz, mas quero dizer por exemplo: 5693 = 5700). André do desporto (discussão) 22h21min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
- Boa, acho que poderia adicionar o link lá no WP:Portal comunitário, rodapé direito, seção Informação sobre a comunidade. TheVulcan (discussão) 21h00min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
- Coloquei uma lista com o número de edições e de artigos criados em Usuário:Danilo.mac/Wikipedistas com mais de 2000 edições, e programei para atualizar todo mês. Danilo.mac(discussão) 19h26min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
- Fiz esta nova pesquisa separando os redirecionamentos. Vou tentar fazer isso periodicamente. Danilo.mac(discussão) 19h23min de 13 de agosto de 2013 (UTC)
- Danilo, super-legal tua query. Tem como você rodá-la periodicamente (como fazia o Emijrp, por ex.) numa subpágina tua? E, se possível, exluir os redirs (que, acho, esqueceu de tirar nessa v1) ou, ao menos, criar outra coluna pra info sem eles. José Luiz disc 23h07min de 9 de agosto de 2013 (UTC)
- Sobre a questão inicial, fiz esta pesquisa sobre usuários com mais artigos criados. Sobre o robô python, não acho que ele é tão difícil de usar como o Vulcan disse, eu acho mais fácil mexer com robôs do que com os scripts em JavaScript. O robô python tem alguns scripts prontos, que podem ser usados mesmo por quem não conhece python, por exemplo para fazer substituições no texto usando regex, esses scripts podem ajudar em algumas tarefas repetitivas e podem ser uma porta de entrada para quem quer aprender a usar o robô. Danilo.mac(discussão) 05h19min de 9 de agosto de 2013 (UTC)
- Para quem até gostaria de saber um pouco (ou muito) sobre bots e programação, já foi discutido em Wikipédia:Esplanada/geral/Mais programadores na wikipédia Lusófona? (2abr2013) a criação de um programa de tutoria ou assitência, implementado em Wikipédia:Desenvolvimento técnico. Temos já alguns recursos de apoio e gente com vontade de ajudar, falta somente uma das partes críticas: quem tenha vontade de desenvolver competências nesse campo. Sobre a criação de artigos criados por bots, actualmente a política é um pouco restritiva, para protecção da comunidade, mas havendo consenso por parte da comunidade caso a caso, é perfeitamente possível, e, nos casos onde os dados estejam já devidamente organizados, limpos e filtrados, é até relativamente fácil levar a tarefa a bom porto, falta é matéria prima (dados), e mais gente que programe. Da minha parte, reafirmo o que já disse na discussão anterior, no que puder, estou disponível para ajudar quem tenha interesse, independentemente do nível de conhecimento que o editor tenha. Alchimista Fala comigo! 14h11min de 8 de agosto de 2013 (UTC)