Wikipédia:Esplanada/propostas/Artigos Bons na Página Principal (29set2024)

Artigos Bons na Página Principal (29set2024)

Ver também: Wikipédia:Temas recorrentes/Artigos bons na página principal

Olá. Venho propor a inclusão de artigos bons na Página Principal de nossa Wiki. As Wikipédias em italiano e espanhol possuem a prática de por artigos bons em suas respectivas páginas principais, portanto, penso que isso também seria viável na nossa. Segundo WP:AB, Citação: São exemplos de trabalhos bem escritos, contêm informações precisas e verificáveis, são amplos em termos de cobertura, neutros em termos de perspetiva, estáveis e ilustrados, quando possível, por imagens relevantes com licenças adequadas., portanto, são artigos que honram o nome da Wikipédia em Português em qualidade. A nomeação para artigo bom atualmente não dá nenhum destaque ao trabalho a não ser a estrela prateada no topo e a menção na lista de artigos destacados. Para evitar que recebam o mesmo prestígio de ADs, esse "destaque" poderia ocorrer no fim da PP ou em uma seção mais embaixo dela. —comentário não assinado de BernaBotto (discussão • contrib) 02h15min de 30 de setembro de 2024‎ (UTC)

Não há um comentário novo há 14 dias, e se demonstrou uma grande inconclusão com comentários pertinentes dos dois lados, sendo 5 usuários demonstrando apoiar a proposta contra 6 usuários demonstrando ser contra. Outra proposta também está aberta sobre a alteração da PP, portanto, vejo que seria possível a abertura de uma votação geral sobre o tema, que já é muito recorrente na comunidade. BernaBotto (disc.) 09h50min de 23 de outubro de 2024 (UTC)

Comentário Já houve discussão semelhante, mas não obteve consenso. —Mandrake! 02h31min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Apoio Penso que esta seria uma maneira de valorizar a diversidade e a qualidade do conteúdo presente na página principal deste projeto. Muitos artigos classificados como "bons" também atendem a altos padrões de qualidade, amparados por fontes confiáveis e, portanto, bem referenciados. Acredito ainda que incluir esses artigos incentivaria a produção e aprimoramento de mais conteúdos de qualidade, além de oferecer aos leitores uma maior variedade de temas e perspectivas, promovendo um engajamento mais inclusivo com o conhecimento. A Wikipédia anglófona, por exemplo, traz listas destacadas em sua PP. A Wiki.es traz também os artigos bons. Penso que poderíamos até mesmo ter citações do dia, remetendo os leitores ao Wikiquote, por exemplo. Sturm (discussão) 02h42min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Concordo completamente com a sua sugestão de inclusão de citações na PP. BernaBotto (disc.) 03h09min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Discordo completamente. Além das questões de amplitude e profundidade já mencionados na discussão anterior, um dos principais incentivos para que um verbete seja trabalhado a nível de destacado é exatamente a inclusão na página principal. Permitindo AB na página principal, me parece muito claro que teremos um menor incentivo para ADs e, consequentemente, menos trabalhos destacados nas EADs. Fronteira ^{diga - veja} 13h27min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

@Fronteira: Caso a proposta for implementada, os ABs não receberão o mesmo destaque que os artigos destacados, ficando com uma seção menor no fim da PP. Quem trabalha com melhoria na qualidade de artigos, hoje, faz isso pelo artigo, e o destaque na PP é só um fator a mais. BernaBotto (disc.) 16h45min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

@Fronteira Repare que EADS não são essa coisa toda não. Além de não terem qualidade garantida por terem a avaliação feita não necessariamente por quem realmente conhece o assunto, mas pela prata da casa - a mesma que prefere fundir islão com islamismo a ter o termo escrito nas duas versões de português - ADs são totalmente desconhecidos fora do submundo da Wikipédia. Fazem uma grande coisa com a escolha de EADs, mas pergunte fora daqui se alguém tem ideia que isso existe sequer - acaba servindo muitas vezes é para alimentar o ego de quem os faz, inclusive causando uma série de problemas recorrentes, como aprovações viciadas visando a troca de favores. Não me parece que essa suposta Meca que seriam os tais EADs com avaliação mediocre e que ninguém conhece seja argumento para que não se incluam ABs também. Até porque estes não só atendem a todos os requisitos básicos para ser artigo decente, como são bem mais rápidos de conseguir, já que não têm as toneladas de frescura inútil que frequentemente se observam nos EADs e que fazem com que se perca tempo infinito a perfeccionar formatações de referências e outras futilidades do género. Darwin ^Ahoy! 12h10min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

Comentário Tendo a concordar, mas aguardo comentários dos colegas mais ativos nas EADs, e tempo para leitura da discussão anterior. Saturnalia0 (discussão) 13h38min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

Comentário Melhor do que adicionar os ABs à PP seria adotar a sugestão do JMagalhães. Editor Master Plus ^(discussão) 21h20min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

@Editor Master Plus: Qual seria o propósito disso? BernaBotto (disc.) 22h21min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

A inclusão de artigos bons na PP já foi rejeitada outras vezes no passado. Eu Discordo pelos motivos expostos por mim, além de Érico, Zoldyick e JMagalhães, na última discussão. Entretanto, também apoio a sugestão dada por JMagalhães na discussão passada e reitero meu complemento a essa ideia inicial. --HVL disc. 21h43min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

@HVL, Editor Master Plus e Fronteira: A proposta não é sobre a inclusão de ABs na mesma seção dos ADs, é sobre uma seção separada, no fim da PP, para eles. Justamente devido ao fato de não possuírem a mesma qualidade, porém, ainda sim possuem uma boa redação e cumprem os critérios de abrangência e tamanho. Artigos bons honram o nome da Wikipédia em Português e no momento não possuem outro prestígio a não ser a estrela prateada. O número de ADs não iria diminuir, afinal, o prestígio recebido por um artigo destacado é maior, o destaque, obviamente, é maior, e afinal, artigos destacados são e sempre serão artigos destacados! A Página Principal também seria mais preenchida e diversificada, e reitero a sugestão do Sturm sobre citações do dia, nos moldes do Sabia que. Ainda aproveito, finalmente, para reforçar que, invés da proposta do JMagalhães, sobre a alternância entre ADs antigos e novos, poderíamos realizar, nos mesmo moldes, as Listas Destacadas na PP. BernaBotto (disc.) 22h28min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

BernaBotto, ainda acho que incluir ABs na PP daria um destaque excessivo a eles, mesmo que em uma seção diferente. Por isso, para aplacar uma possível falta de ADs expostos na PP e para fins de maior riqueza destes, que eu julgo a proposta do JMagalhães, com os adendo do HVL, pertinente. Editor Master Plus ^(discussão) 11h05min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@Editor Master Plus: E sobre listas destacadas? BernaBotto (disc.) 20h27min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto: listas destacadas já figuraram na PP uma vez e foram removidas pela baixa qualidade dos trabalhos. --HVL disc. 20h38min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@HVL: Quando? BernaBotto (disc.) 20h39min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto: não sei precisar a data, tem que procurar nos arquivos e no histórico da PP, mas foi após essa discussão de 2011 que citei. --HVL disc. 20h45min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto Os anexos destacados (hoje chamado de listas) foram removidos da PP em 14 de abril de 2011 ([Δ24809243]), cuja edição realizada, na época, pelo usuário GoEThe. WikiFer ^msg 21h11min de 1 de outubro de 2024 (UTC)

@WikiFer: 13 anos depois vivemos em um cenário completamente diferente, com mais de 400 listas destacadas e de excelente qualidade. Vejo como possível a alternância entre ADs e LDs para maior riqueza de nossa página principal. BernaBotto (disc.) 02h38min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto A única possibilidade de abrir as portas para ABs ou LDs em destaque é uma futura proposta de um novo layout para a PP. A última atualização foi em 2016. Ano passado eu até cheguei a ser favorável a presença de ABs na página principal adaptando a PP para a versão da Wikipédia em italiano e/ou espanhol ([Δ65454548]), por exemplo. O formato atual não seria muito viável. WikiFer ^msg 05h07min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

@WikiFer: A Proposta, evidentemente, inclui a criação de um novo layout no caso de ABs. No caso de LDs, usaríamos a mesma seção dos ADs. BernaBotto (disc.) 13h15min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

@WikiFer: Para isso, não precisaria mudar tanta coisa na PP. Talvez algo como este protótipo, ou outro apresentado. BernaBotto (disc.) 20h08min de 3 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto Acho que ficaria excelente colocar o "artigo bom" no meio de "artigo em destaque/eventos atuais e X na história e sabia que...", e não lá embaixo. WikiFer ^msg 21h10min de 3 de outubro de 2024 (UTC)

@WikiFer: Feito. Agora ficou bom? BernaBotto (disc.) 21h46min de 4 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto Sim, ficou excelente. WikiFer ^msg 00h14min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

@WikiFer: Obrigado. Com isso, você apoia a proposta? BernaBotto (disc.) 00h18min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto Sim, eu Apoio a proposta, até complementa mais a PP com a adição do Artigo bom. WikiFer ^msg 00h24min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

@HVL Com esse argumento podíamos remover os EADs também, é com cada coisa de qualidade pífia que já tem passado por lá... Darwin ^Ahoy! 12h15min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio a inclusão de ABs e LDs na PP, contribuindo para tornar mais dinâmico o conteúdo e, com isso, mais interessante para quem visita periodicamente essa página. Se os conteúdos foram validados pela comunidade parece-me um critério suficiente para ampliar sua visibilidade. -- Joalpe (discussão) 13h57min de 2 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio Bom incentivo aos editores e também mais opção ao leitor. Igor G.Monteiro (discussão) 03h18min de 3 de outubro de 2024 (UTC)

Discordo Pelos mesmos motivos das outras discussões anteriores. A PP deve servir como exposição para os artigos completos e o que de melhor se faz. JMagalhães (discussão) 22h21min de 3 de outubro de 2024 (UTC)

@JMagalhães: Citação: WP:AB escreveu: «São exemplos de trabalhos bem escritos, contêm informações precisas e verificáveis, são amplos em termos de cobertura, neutros em termos de perspetiva, estáveis e ilustrados, quando possível, por imagens relevantes com licenças adequadas.» Artigos bons honram o nome da Wikipédia em Português, são abrangentes e fiáveis. Listas destacadas também possuem uma excelente qualidade. BernaBotto (disc.) 23h58min de 3 de outubro de 2024 (UTC)

Não apoio. Antes de mais nada: qual o propósito de colocar ABs na página principal? Porque as Wikipédias em italiano e espanhol o fazem? Para dar um "prêmio" para quem desenvolveu o artigo? Não me parecem motivos razoáveis. Segundo, o leitor médio que não edita o site não tem a obrigação de saber a diferença entre destacado e bom, pelo que acredito que confundiria mais do que ajudaria. Acharia mais interessante a inserção de listas destacadas, trazendo o conceito delas para o leitor. Ainda assim, a PP já tem coisa de mais; colocar ainda mais conteúdo nela já começaria a transformá-la em uma árvore de natal.

Agora para mim o mais grave é a falta de variedade dos temas dos artigos destacados que aparecem na PP. Do meu ponto de vista, um mês inteiro (27 de setembro a 27 de outubro) só com verbetes de navios de guerra ou militares também não é beneficial. Mais importante seria discutir uma nova ordem de destaques para dar uma maior variedade de temas para quem acessa. Pedro H. ^fale 14h27min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

@PedroH: O propósito é diversificar a PP, dando mais opções de leitura ao leitor e incentivando a criação de mais ABs. BernaBotto (disc.) 15h57min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

@BernaBotto: É possível aumentar a diversidade só diminuindo o tempo que um destacado fica na PP (temos um artigo por dia para quase 4 anos) ou implementando um sistema de aleatoriedade parecido com o dos portais. Não precisa poluir ainda mais a PP. E "incentivar a criação de mais ABs" é uma falácia: não temos ADs aos montes mesmo que os proponentes recebam o "reconhecimento" pelo trabalho deles. "Ah, mas é mais fácil promovê-los!" A fina separação que os participantes das EADs tendem a fazer na hora de avaliar um destacado/bom vai ficar ainda mais tênue e no fim tudo acabará sendo julgado mais ou menos como um artigo destacado de qualquer forma, o que pode acabar desincentivando candidaturas futuras. Isso, claro, é especulação de minha parte, mas conhecendo o site a tanto tempo, não acho difícil que aconteça. Pedro H. ^fale 19h44min de 8 de outubro de 2024 (UTC)

@PedroH, compreendo o que queres dizer, mas se são os artigos que os utilizadores activos se dispõem a criar ou a traduzir, vamos fazer o quê né? Já devíamos ficar contentes por termos colegas que se dispõem a criar ou a traduzir tamanhos artigos... Mas sobre a variedade, concordo consigo. Seria interessante podermos arranjar um mecanismo onde isso fosse possível; a título de exemplo, em vez de termos 5 ADs seguidos de navios, depois 5 ADs seguidos de biografias, e depois 5 ADs seguidos de animais, poderíamos intercalar (1 navio, 1 biografia, 1 animal, 1 navio, 1 biografia, 1 animal, e por aí fora)... acho que não se perdia nada. Luís Almeida "Tuga1143 10h55min de 8 de outubro de 2024 (UTC)

@Tuga1143: Ah, sim, não estou pedindo para você parar de escrever artigos sobre navios e militares. Mas em vez de listar eles na PP em ordem de promoção, poderia haver uma curadoria mais desenvolvida, como já fizemos com as notícias em destaque e o sabia que. Pedro H. ^fale 19h44min de 8 de outubro de 2024 (UTC)

@PedroH, nisso sim, apoiaria uma proposta com vista a diversificar/misturar a apresentação dos artigos listados... Luís Almeida "Tuga1143 13h08min de 9 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio Pois pode dar mais opções para os visitantes na página inicial. Sigo as minhas palavras do Sturm. Vitor Perrut Fala Fiz 16h14min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

Apoio. É um incentivo aos leitores a melhorar os artigos. Não é justo que os artigos bons sejam ignorados. Apenas apresentar os trabalhos destacados na PP implica que artigos considerados bons sejam escolhidos como destaque, apenas para que o trabalho seja reconhecido e exposto na PP, o que faz com que a qualidade dos destacados diminua. --A.WagnerC (discussão) 20h50min de 5 de outubro de 2024 (UTC)

Mais uma vez exponho meus pontos sobre esse assunto. Sou rigorosamente Contra a proposta. 1) Verbetes bons não foram/são projetados para figurar na Página Principal porque não necessariamente (ou quase nunca) representam "aquilo de melhor que o projeto tem a oferecer" em qualquer tópico do conhecimento. E, se eu escrevo isto, a minha premissa é a de que só pode figurar como o artigo principal do projeto o melhor que ela tem a oferecer. 2) Citação: «A nomeação para artigo bom atualmente não dá nenhum destaque ao trabalho a não ser a estrela prateada no topo e a menção na lista de artigos destacados.» Esse argumento não faz sentido: é uma busca por prestígio? Na Wikipédia isso é impossível até para os melhores editores que fazem ADs de excelência; o nosso trabalho é voluntário e muitos usam nomes fictícios, a maioria das pessoas que vão ler um artigo jamais saberão quem o fez ter essa qualidade, e todos um dia vamos desaparecer da Wikipédia. 3) Acrescento também que, ao contrário do que foi mencionado, muitos artigos bons possuem omissões, limitações ou mesmo falhas — até determinado ponto aceitáveis — em fontes/referências, imagens e redação, o tripé de qualquer verbete de qualidade superior. O fato é que muitos artigos bons que são ou continuarão a ser submetidos e aprovados não possuem uma devida revisão desse mesmo tripé porque são traduções da Wikipédia em inglês em que uma parcela dos artigos traduzidos pode trazer certas lacunas dos good articles para ABs ou mesmo para ADs. 4) Enfim, se um artigo destacado não é lá tudo isso por serem revisados não necessariamente por especialistas na área, o que dizer dos ABs? --Zoldyick (discussão) 01h51min de 7 de outubro de 2024 (UTC)

Comentário Caros, concordo com o argumento de que a página principal deve conter o que o projeto tem de melhor a oferecer. Porém, se formos nos guiar por isso, a Página Principal não ficaria pequena demais? Vários artigos hiperlinkados na página não possuem nem o status de Artigo Bom, como a maioria dos artigos no Sabia Que. "Os artigos no Sabia Que... não são para serem lidos, é para ler apenas as curiosidades": Então por que hiperlinkar? A curiosidade incita o leitor a saber mais sobre o assunto. E temos também os eventos atuais e o dia atual na história. "Mas eles servem um outro propósito": Mesmo assim, são artigos que os leitores vão ter vontade de ler. "Mas não estamos dizendo que eles são bons": Então a Página Principal não possui "o que o projeto tem de melhor a oferecer". Assim, gostaria de apontar a incoerência desse argumento. arcstur (discussão) 12h23min de 8 de outubro de 2024 (UTC)