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Definição de Tetragrama (YHWH) como forma latina transliterada preferível (20jun2018)
YHWH é a forma latina transliterada preferível para o Tetragrama Sagrado. Aainitio (At!) 22h07min de 20 de junho de 2018 (UTC)
- Caros colegas,
- O artigo que trata do Tetragrama Sagrado (YHWH) está na forma não preferível "Tetragrama (YHVH)". Deve figurar como Tetragrama (YHWH).
- Embora não o possa comprovar aqui, sou estudioso dessa matéria há mais de cinquenta anos. Já consultei ampla, em qualidade e em quantidade, literatura a esse respeito.
- Solicito, com o devido respeito, que aquele que se propuser a oferecer seu parecer (pelo sim, pelo não ou doutra forma...), esteja bastante embasado para fazê-lo.
- Agora, pois, ao mérito da proposta questão...:
- O nome preferível para o artigo é Tetragrama YHWH, em lugar de ...YHVH. Ele procede de יְהֹוָה, já com os pontos vocálicos de apoio.
- A transliteração latina deve privilegiar o fato de que a pronúncia (desconhecida, a priori) do Tetragrama Sagrado conduz a um elemento fonético de pronúncia entre "u" e "v".
- Por isso ele é representado como "w", resultando YHWH, como acima. A consoante hebraica em causa (ו ~ Waw ou W), com apoio das vogais intercalares, soa algo entre "u" e "v".
- Isso não é apenas uma questão de fé própria, mas, também, de apanhado histórico do tema, subjacente à cultura hebraica antiga, desde os seus primórdios.
- Alguns aduzem escritos de autores ocultistas de escolas várias (as quais, quase todas eu já pude conhecer de modo suficientemente detalhado).
- Por exemplo, com o devido respeito, Helena Petrovna Blavatsky não é autoridade nesse mérito, embora ela mesma assim se auto declarasse...
- Agradeço, de cada um a boa participação. Como também agradecerei as adequadas (e imperativas, pelo exposto) correções.
- Aainitio (At!) 22h26min de 20 de junho de 2018 (UTC)
- Concordo. Certa e consistentemente. Aainitio (At!) 22h26min de 20 de junho de 2018 (UTC)
- Em tempo, espero...: sou de acordo com a proposta de fusão dos vários artigos que tratam desse mérito. Uma questão básica é: sob qual nome primordial?
- Por exemplo: uma proposta nesse sentido está apresentada, desde 2014, em Discussão:Jeová, sem, contudo, ter sido levada a conclusão...
- Vejamos que en.wiki trata desse mérito com vários artigos, todos independentes, embora interconectados por meios adequados, além de redirecionamentos.
- Creio que esse fato possa e deva ser levado em conta 'antes de se providenciar a proposta fusão.
- Ademais, quem laborar nesse mérito precisará entender de fato do que está a tratar.
- Agradeço. Aainitio (At!) 13h57min de 21 de junho de 2018 (UTC)
Não sei se este é o local mais apropriado para esta discussão, mas digo que ambas as formas são válidas, embora eu não goste da forma YHVH (já explico por quê). Quanto à Blavatsky, acho que me entendeu mal: eu a citei na moção porque ela era a única que se referia ao tetragrama constantemente como "Tetragrama Sagrado", e precisamente por ela não ter autoridade no assunto, sua referência era desimportante.
Agora, apenas para situar os colegas neste debate: o Tetragrama, como disse o colega Aainitio, é a junção de quatro letras que formam o nome divino em hebraico. Uma destas letras tem som de w, daí a forma YHWH. Acontece que "w" transforma-se em "v" em transcrições formais de nomes hebreus (por exemplo, Lewi torna-se Levi). "YHWH", contudo, é uma junção de letras, não há pronúncia, então não se aplicam as mesmas exatas regras. Em uma transcrição do hebraico, a letra h seria removida (por ser muda) e y seria transformada em j. Desta forma, YHVH é inconsistente, porque mistura letras aportuguesadas (v) e não-aportuguesadas (y/h). Dito isto, sou Contra o uso da forma YHVH, e A favor da forma YHWH. Leefeniaures audiendi audiat 13h52min de 21 de junho de 2018 (UTC)
Eu desfiz a movimentação do Leefeni de Karik [1] no artigo, mas apenas porque não faz sentido esse YHVH (ou YHWV) entre parênteses, como se fosse uma desambiguação. Não entendo do assunto, só sei, Aainitio, que não faz sentido você propor e você mesmo colocar um "apoio" na sua própria proposta.-- Leon saudanha 14h05min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- @Leon saudanha: A intenção era desambiguar mesmo, ver tetragrama (desambiguação). Leefeniaures audiendi audiat 14h06min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Caros colegas Leefeni de Karik e Leon saudanha, agradeço pelas boas e proveitosas intervenções, bem como pelos ensinos. Sobre o mérito:
- 1) Como eu me expliquei acima (um pouco atrasado...), pode ser conveniente providenciar uma fusão de artigos que tratem desse mérito...
- 2) Se essa for a escolha, por uma questão de "prioridade (na mais perfeita acepção do termo)", eu sugiro que o nome primordial seja Tetragrama (YHWH);
- 3) Isso feito, todos os demais conteúdos ser-lhe-iam incorporados, salvantes artigos complementares ou nomes vários, que lhe seriam direcionados.
- Agradeço. E, caro colega Leon saudanha, agradeço pelos alertas. Aainitio (At!) 14h43min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Leefeni de Karik só não precisa dos parêntesis, pois tais parêntesis dão a entender que tetragramas são "YHWH"s, e não que "YHWH" é um tetragrama.-- Leon saudanha 14h46min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Verdade. Deve ser Tetragrama YHWH. Aainitio (At!) 15h09min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- De modo mais simples — até absolutamente preferível — o nome primordial do artigo pode ser YHWH. Aainitio (At!) 15h29min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Leefeni de Karik só não precisa dos parêntesis, pois tais parêntesis dão a entender que tetragramas são "YHWH"s, e não que "YHWH" é um tetragrama.-- Leon saudanha 14h46min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Prezados colegas, tomei a liberdade de copiar esse conteúdo de discussão/votação para Definição do nome preferível para este artigo.
- Se os colegas concordarem em que esse tópico pode ser removido inteiramente daqui, com transferência para aquela discussão, creio que estará tudo bem.
- Agradeço. Aainitio (At!) 18h42min de 21 de junho de 2018 (UTC)
- Feito. Caros colegas, com a permissão dos participantes, tomo a liberdade de anunciar a conclusão dessa primeira etapa. Falta, agora, a fusão adequada de artigos conexos, bem como direcionamentos. Aainitio (At!) 13h49min de 27 de junho de 2018 (UTC)