Wikipédia:Esplanada/propostas/Novos critérios de notoriedade específicos para esportes (7jan2021)
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Novos critérios de notoriedade específicos para esportes (7jan2021)
- A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.
Sem consenso.Saturnalia0 (discussão) 04h21min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
A discussão Wikipédia:Esplanada/propostas/Rever os critérios de notoriedade: desporto (26dez2020) encaminha-se para um consenso pela revogação dos Wikipédia:Critérios de notoriedade/Desporto, mas múltiplos editores salientaram a importância de estabelecer novos critérios, portanto tomei a iniciativa de propô-los, com a intenção de substituir os originais uma vez concluída a discussão citada. Elaborei o texto no intuito de ser simples e objetivo, ao contrário do original que é complexo, e sem fazer menção aos critérios gerais de notoriedade, que sobrepõem os específicos, como recomenda WP:N. Dessa forma, limitei-me a elencar alguns elementos de desporto que poderiam ser tomados como notórios a priori, em minha avaliação pessoal e tomando como base os critérios originais, uma proposta de 2019 que o editor WikiFer mencionou, mas mais restritivo que esses, e o que observo na wiki. Trago à avaliação da comunidade. Lembro os colegas que nada aqui elencado sobrepõe os critérios gerais, isto é, o elemento de desporto pode ser notório por outros motivos além dos elencados, esses são apenas os critérios específicos.
Nesta página são elencados elementos de desporto considerados pela comunidade como notórios a priori.
Eventos
[editar código-fonte]Entende-se como notórios competições profissionais a nível internacional, nacional, e sub-nacional até primeiro nível.
Entidades
[editar código-fonte]São notórias as entidades oficiais que regulam os eventos supracitados.
Equipes
[editar código-fonte]Entende-se como notórias equipes profissionais que tenham participado da primeira divisão dos eventos supracitados.
Desportistas
[editar código-fonte]Assume-se como notórios os desportistas
- Recordistas mundiais em seu desporto;
- Competidores dos Jogos Olímpicos;
- Campeões individuais de primeira divisão dos eventos supracitados.
Os colegas devem observar que eu deixei de fora os esportes coletivos. Isso foi uma decisão consciente e imagino que possa causar estranheza. Observo que constantemente há disputa editorial sobre futebolistas e seus artigos, e os colegas podem pensar que seria útil ter regras objetivas para evitar impasses, mas após refletir sobre o assunto acredito que seja o mesmo caso de atores que participam de filmes - já tivemos critérios específicos para eles, bem como para diretores e dubladores, todos revogados por consenso da comunidade (vide "Ver também" em WP:TELEVISÃO). Me parece que se um ator ou futebolista é notório, não será difícil encontrar ampla repercussão ao longo dos múltiplos anos de sua carreira em fontes fiáveis, e me parece que os critérios de notoriedade gerais também são suficientes para distinguir futebolistas que aparecem meramente em listas de participantes e de passagem em páginas esportivas sobre algum jogo: "cobertura significativa": as fontes citadas cobrem o tema do artigo diretamente e com detalhe
[...] Cobertura significativa implica que a fonte cita o tema de forma mais do que trivial
[...] Do mesmo modo, a menção do tema num diretório ou numa lista não é suficiente para que esta seja considerada notoriedade para ter um artigo na Wikipédia.
.
Observem também que fui mais restritivo que propostas passadas que não conseguiram obter consenso. Acredito que os critérios específicos devam ser simples e não muito amplos, limitando-se a casos que a comunidade possa concordar que são "obviamente notórios". Ainda, aquilo que não está aqui contemplado acredito que possa ser facilmente enquadrado pelos critérios gerais se realmente for notório.
Eu convido para opinar os editores que salientaram a necessidade de novos critérios: @A.WagnerC, Tuga1143 e Ovelhamauro:.
Saturnalia0 (discussão) 10h15min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário Agradeço imensamente o ping. Se os critérios não incluem os esportes coletivos, é preciso deixar mais claro, pois também competem nos Jogos Olímpico (futebol, por exemplo). Mas sinceramente, 
Discordo que não é necessário incluir os critérios para esportes coletivos, pois os mesmos deveriam estabelecer qual a competição que dá notoriedade para desportistas que as conquistaram ou que simplesmente participaram. Sem isso, creio que haverá uma confusão enorme para ver se um artigo que tem cinco fontes, mas todas são adequadas e abordam o tema com rigor, sobre um basquetebolista, futebolista, etc. que conquistou a segunda divisão do campeonato nacional é notório, por exemplo. Além disso, há diversas fontes Não confiáveis sobre o tema, que podem dar a falsa impressão que há múltiplas que esmiuçam a biografia de um jogador, “cumprindo com os Critérios gerais”. Esta é minha opinião. Ovelhamauro (diga) 10h45min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
Só primeira divisão? Discordo. Também deveriam ser incluídas as demais divisões, não só de campeonatos nacionais, como também de estaduais. Esta enciclopédia sempre acolheu os times pequenos. Da forma como está, um time pequeno só teria artigo na enwiki, mas na enciclopédia de seu idioma não. --A.WagnerC (discussão) 14h26min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
Somente pelo "sub-nacional" já é suficiente para discordar da proposta. Várias páginas de equipes serão criadas por simplesmente ter participado desses torneios de baixo nível, assim como federações por dirigi-los e esportistas por conquistá-los.
Questiono também que todos os atletas dos Jogos Olímpicos são notórios, pois uma parte deles não se classificou como melhores de seus países (pelos campeonatos nacionais). Muitos quebram o índice olímpico de um torneio qualquer ou até recebem convites das federações para competir no evento. Se o trecho fosse "Medalhistas dos Jogos Olímpicos" já estaria de bom tamanho. Leandro Drudo (discussão) 19h00min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário Aproveitando o ensejo sobre Desporto, e dado o fato de participar de várias PEs de estádios esportivos, gostaria de saber se é possível criar uma métrica para os mesmos. No momento, os CDN propostos abarcam o que já existe só havendo revisão de seus pontos, mas e os lugares onde os eventos esportivos são realizados? Como passam a ser notórios para justificar a manutenção ou eliminação dos artigos? Se já existe uma discussão sobre isso ou se já houve, podem me encaminhar com link para saber como foi o debate? E se não, gostaria de que debatêssemos uma forma de também incluir uma política sobre este para facilitar também o consenso.--Wolf pois não? 21h43min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
Discordo vamos substituir uma coleção de arbitrariedades por outra coleção de arbitrariedades. os critérios gerais são suficientes.Tetraktys (discussão) 23h12min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
@Saturnalia0: pretende levar a proposta adiante? Estou formulando uma renovação; contudo, acredito que seria benéfico se fosse exposto numa proposta separada. Edmond Dantès d'un message? 23h55min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)
- Eu vejo que alguns verbetes de jogadores, digamos, de outras épocas, estão sendo questionados. O futebol brasileiro tem apenas 50 anos de campeonato nacional. Antes de 1971, existiram campeonatos que eram sem expressão para a época, e isto é verificado quando recententemente a CBF reconheceu como competições nacionais, títulos nacionais. Antes da década de 1970, todos os clubes do brasil só se preocupavam com os campeonatos estaduais e entre os milhares de clubes desta época, muitos extintos (ver, por exemplo Categoria:Clubes de futebol extintos da cidade do Rio de Janeiro), existem ídolos. Ídolos já falecidos, ídolos em terceira idade hoje, e acho que estes despotistas, de outras épocas, devem ser cobertos por este critério específico de notoriedade e não recorrer ao WP:CGN. O "R" Aliado ✉ 00h12min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)
- Conde Edmond Dantès Pelo andar da carruagem, a proposta não parece ter sido bem recebida. Se nada mais, espero que tenha servido de termômetro da opinião da comunidade a respeito, talvez lhe ajude se você está pensando em propor algo. Por mim, pode iniciar uma discussão separada, mas talvez seja benéfico aguardar um dia ou dois para ver o desfecho dessa. Saturnalia0 (discussão) 22h12min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)
Discordo especificamente do item Entidades. Esse critério, na forma que está, abrirá caminho para aqueles artigos de uma linha dizendo que a "Federação X fica no estado Y é responsável pelo Campeonato Z", com duas fontes citando-as, e pronto. Yanguas diz!-fiz 22h18min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário A verdade é que não tem como discutir critérios específicos para desportistas se não há uma opção para esportes coletivos, individuais motorizados, individuais não motorizados e esportes no formato Open (tênis, corrida, golfe, entre outros). O modelo que estava vigorando desde 2019 deveria voltar a ser discutido, já que só foi removido por falta de maior participação da comunidade. WikiFer msg 13h12min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)