Wikipédia:Pedidos/Revisão de ações administrativas/Negativa de bloqueio/Caso Heylenny (13jul2024)

Caso Heylenny (13jul2024)

• Responsável pela ação administrativa contestada: DarwIn (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F)
• Data da finalização: 20 de julho de 2024 às 17:18 UTC
• Proponente: Chronus (discussão)

Questiono a imparcialidade das decisões do administrador DarwIn no caso envolvendo a conta Heylenny. No primeiro pedido que o usuário abriu contra mim, o sysop em questão passou por cima da negativa de bloqueio feita pela 79a e iniciou uma guerra administrativa ("desfazer abruptamente as ações de outro administrador sem antes consultá-lo") contra a vontade da administradora para me colocar em uma "observação" que foi questionada por outros sysops, como JMagalhães, Conde Edmond Dantès, DarkWerewolf e Tuga1143, principalmente ao longo do debate ocorrido no pedido de solicitação que eu abri sobre o caso e onde contextualizo toda a situação.

Depois do incidente acima, a conta Heylenny me deixou uma "medalha" sarcástica, onde abusa do espaço público para fazer provocações juvenis e disseminar a desconfiança sobre uma suposta "perseguição às suas edições" (vide aqui), além de divulgar meu nome pessoal (vide aqui). Eu acredito que as acusações que ele faz contra mim sejam provenientes de edições em apenas três artigos (Coreia do Norte, Invasão da Ucrânia pela Rússia (2022–presente) e A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias), verbetes estes que sempre estiveram na minha lista de vigiados e nos quais faço edições há anos. Se estivesse realmente "perseguindo" o editor, eu estaria editando também nas dezenas de outros verbetes que a conta editou nas últimas semanas e não em apenas três verbetes que sempre estiveram dentro dos meus campos de interesse. Ao lado do que foi exposto no pedido anterior, considerei este tipo de comportamento assediante inadmissível e, por conta disto, abri um nova solicitação sobre o incidente.

O DarwIn, no entanto, novamente recusou qualquer intervenção e alegou que houve um simples "engano" no uso do meu nome verdadeiro, já que eu usei ele anteriormente no projeto. Oras, eu não uso meu nome real no projeto há anos, bem antes da conta Heylenny sequer ter sido registrada, e ele só está disponível em páginas antigas, o que requer uma certa pesquisa e torna a tese do "acidente" bastante questionável. Para o sysop em questão, não há problema nenhum em usar meu nome real e em mandar uma "medalha" claramente provocativa para fazer acusações infundadas na minha própria PD. A tal medalha, para o DarwIn, foi apenas um mero ato de "gentileza" e "cordialidade". Enfim, diante do exposto, eu solicito que seja feita uma análise imparcial do caso. Obrigado. Chronus (discussão) 17h18min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Comentários

De maneira alguma foi minha intenção causar qualquer tipo de empecilho entre mim e o @Chronus. Justamente por um desentendimento em junho, no meu início como editor frequente na Wikipédia lusófona, que tive a ideia de descontrair e criei a "Medalha do Lenny" (que inclusive presenteei a outros amigos na Wiki).

Peço desculpas se o lesei de alguma forma, realmente usei seu nome real porque vi por acaso (aqui) e por descuido usei esse nome, mas logo alterei para o atual, pois entendi que ele não usa mais o nome real aqui, e isso não tem problema algum.

Mencionei na medalha: "...em reconhecimento a seu incansável empenho em editar quase todas as minhas contribuições..." porque realmente reconheço seu incansável empenho, por ser um excelente editor e administrador, como já mencionei antes (veja aqui) num assunto já resolvido. De qualquer modo, só tentei ser gentil com o @Chronus e não foi minha intenção causar outra interpretação senão a descontração. heylenny (discussão) 17h45min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny Descontração? Você faz uma acusação grave e falsa de wikiencalço na forma de uma "medalha" e quer que eu caia no papo de que isso foi um "elogio"? E onde aqui está o sobrenome "Jorge"? Pode me mostrar? Chronus (discussão) 17h47min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Não foi uma "acusação falsa", é um fato que você edita quase todas as minhas contribuições, exceto as do concurso Mais História, (veja aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, entre outras), inclusive nas discussões, como aqui, aqui e aqui, o que não tem problema algum, já que é seu dever como administrador ajudar na manutenção da comunidade. O sobrenome "Jorge" encontra-se nessa mesma discussão, aqui. De novo: admiro as tuas edições e foi uma descontração. Peço desculpa se não gostou da medalha. heylenny (discussão) 18h41min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny "Quase todas"? Faça-me o favor, o universo não gira ao seu redor. Sim, é acusação mentirosa. Como disse acima, se estivesse "perseguindo" suas edições eu então editaria as dezenas de outros artigos que você editou nas últimas semanas e que nunca cheguei nem perto. Todos os artigos mencionados por você acima estão na minha lista de vigiados há anos e edito eles quando você sequer sonhava em ter uma conta. Não tenho que me afastar de verbetes que sempre foram do meu interesse apenas porque você resolveu editar neles. Chronus (discussão) 18h58min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Você, bem como qualquer outro editor, tem total liberdade de editar o que bem entender, e de novo: isso não tem problema algum. Não é uma acusação, não abri e não abrirei NI o acusando de "perseguição", pois seria infantil da minha parte. Já falei que está tudo bem. Mesmo se eu me sentisse lesado por você editar quase tudo que eu crio ou edito, nada poderá ser feito, uma vez que tens liberdade para editar. Sugiro que ambos não se cruzem mais, nem nas PDs, nem nos diffs. Eu não desfiz nenhuma das tuas contribuições sobre a Igreja e afins, por exemplo, para evitar guerra de edições. Eu só quero contribuir em paz na comunidade. heylenny (discussão) 19h07min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny Não só seria infantil, como não teria qualquer cabimento, já que está acusação de "perseguição" é falsa. Se não quer 'cruzar comigo', não me mande "medalhas engraçadinhas". Você já conhece bem as regras de convivência neste projeto. Chronus (discussão) 19h10min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Respeito sua opinião. Minha participação nesta discussão se encerra aqui, espero não criar mais nenhuma desavença entre nós, pois lhe considero um excelente editor. heylenny (discussão) 19h16min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny Agradeço o elogio. E estou disposto a partilhar a minha experiência para lhe ensinar a editar no projeto da melhor maneira possível. Conte comigo. Chronus (discussão) 19h19min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Juro que não entendo porque tanto fervedouro por uma medalhinha que lhe caiu mal. Se ainda fosse algo recorrente. Tudo bem, ele já disse que não manda mais. Porquê continuar com isto? Darwin ^Ahoy! 19h20min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Esta página foi aberta para questionar a sua falta de imparcialidade ao julgar o assunto. A medalha é apenas uma parte do todo que vem ocorrendo desde aquela edição no artigo das enchentes no RS. Chronus (discussão) 19h33min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus: a medalha não tem qualquer relação com nosso desentendimento no passado, como alegado. Deixo isso bem claro. O que aconteceu no passado já aconteceu e já foi resolvido, como disse repetitivamente aqui. Se você ainda se sente lesado com isso, peço desculpa, mas por minha parte está tudo bem. Se eu me sentir lesado ou perseguido, irei me manifestar, até lá, acho que ambos os editores devem seguir seus rumos, ser mais gentis um com o outro, o que evidentemente faltou no início, e evitar conflitos futuros. O que acha dessa solução? heylenny (discussão) 05h04min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Comentário Chronus, você realmente acha que um editor que é praticamente um novato aqui que brinca de lhe dar uma medalha por editarem os mesmos artigos, mandando um abraço, é motivo para todo este escândalo, com notificação de incidente, RAA, e sei lá mais o quê? Muito sinceramente, acho que a gente tem muito mais que fazer que andar atendendo a esse tipo de reação despropositada e claramente exagerada de quem tem até mais anos de casa que eu e experiência de sobra para ser mais calmo e construtivo na interação com os editores aqui, especialmente os novatos. Penso que todos ou quase todos aqui temos muito mais que fazer nas nossas vidas privadas e no tempo que dedicamos à Wikipédia que ficar atendendo e dando atenção ao que parece não ser mais que uma micropicuinha pessoal, da qual nem consigo ver nenhum fundamento, como essa, daí que a fechei sumariamente. Em todo o caso, se o entendimento do resto dos administradores for que isso tem algum valor que mereça a nossa preocupação, aceitarei essa opinião sem problema.-- Darwin ^Ahoy! 18h59min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Você evidentemente não está em uma posição imparcial para avaliar este caso, vide o grupo do Telegram mencionado pelo Tuga1143 abaixo. Você devia se abster de analisar todas e quaisquer decisões envolvendo este editor. Chronus (discussão) 19h04min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus: Bom, não é esse o meu entendimento, mas tudo bem. Respondi na mensagem abaixo.-- Darwin ^Ahoy! 19h08min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Tuga1143: Não tenho qualquer conflito com o Chronus, que eu saiba, pessoa da qual muitas vezes já elogiei o árduo trabalho, inclusive, embora ache que ele é de facto excessivamente agressivo com novatos - coisa que vem sendo ampla e continuamente relatada aqui na Wikipédia desde 2008, de resto. Se achou alguma mensagem minha no Telegram falando do Chronus, com certeza foi comentando isso - algo que também digo aqui sem problema algum. Não sei onde viu esse conflito, mas de fato ele não existe.-- Darwin ^Ahoy! 19h07min de 13 de julho de 2024 (UTC)

É evidente que temos um vasto e histórico conflito neste projeto. As coisas que escreve sobre mim no grupo do Telegram (que deveria ser um canal de comunicação legítimo do projeto e não uma plataforma de conluios) falam por si. No mais, repito: você não está em uma posição de imparcialidade para avaliar este caso. Chronus (discussão) 19h11min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus ACho que não 🤔 Lembro de uma briga velha em Israel, mas acho que ultrapassamos isso, não? Darwin ^Ahoy! 19h17min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@DarwIn Eu pensava que sim, até porque isso aconteceu anos atrás. Mas, aparentemente, eu estava errado. Chronus (discussão) 19h18min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus Não está errado. Tirando essa propensão para reverter sem explicação e ser especialmente abrupto com novatos, coisa que sempre é muito referida aqui por muitos outros além de mim, não tenho absolutamente nada contra você. Darwin ^Ahoy! 19h23min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@DarwIn Por muitos quem além de você? Suas opiniões sobre o meu comportamento não me interessam e o tal "novato" aí já demonstra conhecimento vasto sobre as regras do projeto para ser tratado como tal. Chronus (discussão) 19h31min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus Bastaria ver os RfAs. Mas tudo bem, achou parcial, está no seu direito. O que sugere agora que se faça? Darwin ^Ahoy! 20h14min de 13 de julho de 2024 (UTC)

A comunidade vai avaliar. Você já fez o suficiente. Obrigado. Chronus (discussão) 20h17min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny: Qual era a sua conta anterior no projeto? JMagalhães (discussão) 22h24min de 13 de julho de 2024 (UTC)

@JMagalhães: não tenho e nunca tive outra conta na Wikipédia. Inclusive não escondo nada, todos me conhecem, faço questão de ter um perfil público com nome e foto. heylenny (discussão) 23h47min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Estou interessado em perceber melhor como é que descobriu um username que o Chronus não usa há mais de 10 anos. Segundo a sua história, encontrou por mero acaso uma página de discussão de há 14 anos, de um artigo que nunca editou, viu uma assinatura, carregou nessa assinatura e por uma incrível e extraordinária coincidência era justamente da pessoa com quem você mantém um conflito. É isso? JMagalhães (discussão) 23h51min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Isso. Eu sempre pesquiso sobre as pessoas que me contatam na Wikipédia, para eu saber com quem eu falo na internet. Não mantenho conflito com ninguém. Todo essa confusão porque eu mandei uma medalha brincando com ele, claramente uma tentativa falha de minha parte para fazer as pazes, mas tudo bem. heylenny (discussão) 00h38min de 14 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny Você realmente vai chamar essa provocação gratuita e sarcástica de "tentativa de fazer as pazes"? Essa é a sua defesa? Chronus (discussão) 00h44min de 14 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny: Não percebi. Pode descrever exatamente o que pesquisou e a forma como pesquisou até chegar ali? JMagalhães (discussão) 00h49min de 14 de julho de 2024 (UTC)

@JMagalhães: posso descrever sim: primeiro "dei um Google" e vi reportagens e sites sobre o editor, onde mostra seu nome completo. Como aqui, por exemplo. Com base nisso, pesquisei na Wikipédia o nome em questão e descobri várias edições e discussões com o editor. Até onde vi, essas informações que citei encontram-se públicas e qualquer um pode visualizá-las. Tem problema em fazer isso? Não quis infringir nenhuma regra da Wikipédia. heylenny (discussão) 01h32min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Às 17:45 escreveu Citação: realmente usei seu nome real porque vi por acaso aqui. Bom, afinal não descobriu a página por acaso. Parece que foi resultado de ter especificamente procurado offwiki informações sobre o editor... JMagalhães (discussão) 02h44min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Sim, descobri por acaso nessas diffs, além dos sites da internet. Qual o mal nisso? heylenny (discussão) 02h46min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Pode esclarecer o que o levou a procurar informações de um editor fora da wiki? Qual foi exatamente o seu objetivo? JMagalhães (discussão) 02h50min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Meu objetivo, como já havia dito anteriormente, é apenas saber com quem estou falando na Internet. heylenny (discussão) 02h56min de 14 de julho de 2024 (UTC)

@Heylenny Meu nome de usuário está exposto no projeto. Não há qualquer necessidade de procurar minhas informações pessoais off-wiki. Seu comportamento é evidentemente inadequado e sua história não faz sentido. Chronus (discussão) 04h00min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Ok, peço desculpas por isso. Não vai se repetir. heylenny (discussão) 04h04min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a revisão. É óbvio que a medalha foi dada como provocação, não se tratando de um ato "gentil" ou "cordial". Este tipo de "ironia" não deve ser aceito no projeto. Skyshifter ^disc. 22h37min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Comentário compreendo a brincadeira do Lenny, ele fez a mesma coisa na minha PD, não vejo nada de mal nisso. --Vitor Fala Fiz 17h50min de 14 de julho de 2024 (UTC)

Discordo Acho que houve insensatez de ambos os lados. Lenny não deveria ter mandado essa medalha provocativa nem ter tentado negar o sentido óbvio dela. Assim como o Chronus não deveria ter se manifestado na PE do verbete do bispo, que havia sido criação do Lenny, e poderia ter sido mais gentil lá no início, o que teria evitado essa escalada de desentendimentos. Acredito que o Darwin teve boa intenção e quis botar panos quentes para colocar um fim nisto. Acho melhor deixar essa confusão pra lá. Leone ✉ 00h39min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Ah, sim. Agora estou proibido de opinar em PEs? Essa foi a "insensatez" da minha parte? Isso é sério? Chronus (discussão) 13h20min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Chronus A questão é que vocês estavam tendo divergências editoriais em outros artigos ligados a essa Igreja. Ao participar de uma PE de um verbete novo relacionado a esse tema, que você nem tinha editado antes, a percepção dele que você o estava perseguindo foi reforçada. Você é livre para participar de qualquer PE, mas participar daquela PE, naquele momento específico que foi o problema. É a questão da mulher de César: "não basta ser honesta, deve parecer honesta". Leone ✉ 14h05min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Minha participação nessa PE não teve absolutamente nenhuma relação com os desdobramentos posteriores que estão a ser discutidos aqui. Ademais, sempre editei artigos relacionados com religião, inclusive sobre mormonismo. Por fim, como você bem disse, até onde eu sei sou livre para participar de qualquer PE. Chronus (discussão) 14h57min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Comentário @JMagalhães: Não existe “histórico”, foi apenas um desentendimento passado sobre um assunto já resolvido, tanto é que eu e @Chronus enviamos, ocasionalmente, agradecimentos em edição de artigos. A busca do nome na internet já foi explicada, e a Wikipédia faz parte da internet. A "guerra de edições" com o @Gabriel bier, foi um erro de comunicação da minha parte, pois editei o artigo que é em português europeu, e alterei algumas palavras usando o AO 90, o que foi erro da minha parte. Entendi isso depois, tanto é que não voltei a editar essas palavras, pois entendi o caso do artigo. Nunca tive quaisquer desavenças com o Gabriel e acho que nunca nem cruzamos em edições, que me lembre. E esse assunto não tem qualquer relação com essa RAA. A medalha, rogo por um fim nessa confusão toda. Pode ter sido mal interpretada, claro, mas como disse repetidas vezes aqui nessa RAA, se tratava de uma brincadeira. E sobre contatar editores offwiki, não vejo problema algum, e me acusar de estar sendo manipulado não faz sentido, uma vez que só uso os canais offwiki para tirar dúvidas e socializar. O @Leone Melo, @DarwIn, @Vitor Perrut, @Bernardo Botto, @Skyshifter e @Elder N, são alguns dos quais mais me ajudaram a tirar dúvidas no meu início como editor ativo (desde 2024). E era disso que eu esperava na comunidade, e não atitudes abruptas, que geraram toda essa confusão.heylenny (discussão) 06h05min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Não é uma questão de "interpretação". A medalha foi claramente provocativa e sarcástica e esse comportamento, ao lado da divulgação do meu nome pessoal, é inadmissível. Chronus (discussão) 13h22min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Avaliação dos demais usuários com estatuto equivalente

Concordo em absoluto com a revisão. Afronta a inteligência considerar a manifestação de uma conta que abertamente plantou conflito com o notificante como "cordialidade", ainda mais com admissão de ironia Citação: "Se o editor está sendo cordial, mesmo que com alguma ironia" recomendo que o administrador que fechou a notificação dê uma lida em WP:URSO, talvez este ensaio ajude a considerar que tamanha leviandade não deveria ser considerada como um ato de boa fé para fechar o pedido como negado, ao invés de dar licença para um ato de trollagem óbvia com objetivos de desestabilização. Se pelo menos tivesse posto em observação, poderia ainda considerar desnecessária a revisão, mas este fechamento é realmente questionável e a revisão para mim é completamente cabível. --DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 17h41min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Concordo totalmente com a revisão. A tentativa de dissimulação por parte de ambos é incrível, com agravante para o administrador que encerrou a NI, pois claramente está a colaborar no assédio e já não é a primeira vez. A justificação do Lenny não cola, continuando a procurar o Chronus, inclusive na sua PDU, enviando medalhinhas com imagens e textos irónicos e divulgando o nome do Chronus; só por isso deveria levar um último aviso ou então apanhar com o bloqueio mínimo previsto na PB. É nítida a provocação. Já havia discordado do encerramento do primeiro pedido, que passou por cima da 79a, e continuo a discordar do encerramento deste segundo pedido. É claro como a água que o Lenny continua a procurar o Chronus, caso contrário não andaria a criar medalhas para enviar em provocação. Não sei que encalço/assédio estará o Darwin a tentar criar ao Chronus ou se é só para defender o comparsa do Telegram, mas seria bom que se abstivesse de envolver em potenciais futuras NIs; as condições da sua relação com o Chronus é conhecida, e o doxxing, enxovalhamento e disseminação de desconfiança que realiza contra o Chronus em canais externos não abona. É incrível ver um administrador a defender um comportamento Troll e ainda entrar no jogo. Espero que aquele encerramento seja desfeito e outro administração, imparcial, analise o caso e faça um encerramento como deve ser. Luís Almeida "Tuga1143 18h39min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a revisão. Também vejo o fechamento de DarwIn como parcial, uma vez que ele já havia dado a negativa questionável a favor de Heylenny anteriormente, passando por cima da decisão de outro sysop (79a) na literalidade. Além disso, não vejo a situação recente como simples "gentileza" e "cordialidade", como alegado pelo encerrador, que inclusive reconhece o sarcasmo, conforme o DarkWerewolf e Tuga1143 explicaram acima. Não bastasse o contexto da "Medalha", divulgar informações pessoais é passível de bloqueio segundo ponto 3.11 da PB, inclusive o dado divulgado não está disponível na página de usuário do requerente. Portanto, não consigo enxergar validade em uma conclusão negativa, ainda mais da forma como foi feita. --HVL disc. 20h21min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a necessidade de revisão. As decisões do Darwin no caso de Heylenny parecem parciais. Ele ignorou a rejeição da 79a e em seguida colocou o usuário em “observação” sem consulta, corretamente questionado por outros administradores. Heylenny também deixou uma “medalha” sarcástica na página do usuário, exibindo seu nome pessoal o que fere o ponto 3.11 da PB, conforme o comentário do HVL. Darwin alegou um “erro” ao usar o nome real do Chronus, mas esta justificativa é no mínimo discutível. Uma análise imparcial é essencial neste caso. Maike (discussão) 21h43min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a necessidade de revisão. O "agradecimento" é claramente provocatório. Isso basta para que se pondere que haja uma sanção, ainda para mais quando há violação de privacidade. Mas há mais: o provocador é evidentemente bastante antigo no projeto — já nem me lembro há quanto tempo é que o Chronus deixou de usar o nome original. Quais são as probabilidades de alguém que, após fazer duas pequenas edições em janeiro do ano passado, só começar a editar de facto há um mês, saber o nome antigo de um usuário? Ou o que o leva a vasculhar o histórico de edições de há imensos anos? E porque diz que colabora desde 2022 se as edições mais antigas dele são de janeiro de 2023? E porque ficou um ano e meio sem editar? Todos os que andam por cá há um par de anos sabem o que estes indícios significam... --Stegop (discussão) 22h32min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a revisão. Mandar a medalha? FábioJrSouza ^msg 23h51min de 13 de julho de 2024 (UTC)

Por todo o histórico entre os editores, é difícil acreditar que a concessão da medalha não foi um ato "claramente provocatório" (ainda mais colocando o nome real no lugar do nome de usuário). Efetivamente, só isso já "basta para que se pondere que haja uma sanção". FábioJrSouza ^msg 13h59min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Comentário Há qualquer coisa que não bate certo nesta história. Eu já tinha comentado na notificação de incidentes que esta conta me parecia estar a empolar e exagerar o conflito com o Chronus de uma forma artificial e pouco natural. Neste contexto, eu interpreto a mensagem ao Chronus como uma tentativa de intimidação claramente provocatória, no sentido de "eu sei seu nome verdadeiro". Não sendo propriamente doxxing, a justificativa apresentada para ter usado o nome verdadeiro é, no mínimo perturbadora. Começou por dizer que tinha descoberto por coincidência numa discussão de 2012, mas depois mudou a história para alegar que afinal foi procurar na internet, o que por si só é perturbador. Hoje descobri que andou pegado com o Gabriel bier, que sabe que está sob sanções em relação ao número de reversões. Note-se que é uma conta recente, que praticamente só começou a contribuir no início do mês passado. O facto de nesse pouco tempo ter escolhido para implicar alvos que a comunidade sabe serem mais exaltados ou vulneráveis é, no mínimo, estranho e suspeito. Sobretudo sabendo a forma como ambos são alvos recorrentes de tentativas de desestabilização e ataques offwiki. Se é, ou só está a ser manipulado offwiki nesse sentido, o tempo o dirá. JMagalhães (discussão) 19h12min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Concordo com a revisão. As evidências são fortes demais, e creio que seja chutar o cachorro morto repetir tudo o que foi dito aqui. No entanto, acho importante frizar a fala do Stegop: Citação: Todos os que andam por cá há um par de anos sabem o que estes indícios significam... Já vi esta história acontecer uma dezena de vezes por aqui, e sempre acaba do mesmo jeito. Editor Master Plus ^(discussão) 20h57min de 16 de julho de 2024 (UTC)