Discussão:Igreja Adventista do Sétimo Dia Movimento de Reforma

gostaria de acrescentar algumas informaçoes importantes sobre o modo de vida e crenças deste povo. claro, mostrando fontes fieis e lógicas com o assunto que se segue: estão entre as principais crenças e doutrinas o seguinte:

• não participam de atos de guerra e não servem ao exército.
• matém a neutralidade politica não se envolvendo com a mesma.
• são contra a todo e qualquer tipo de ecumenismo.
• não utilizam o termo trindade nos principios de sua fe pulblicado em 1925 na alemanha utilizando o termo divindade vito que esta palavra não se encontra na bíblia.
• não aceitam um novo casamento,ao menos que o conjugue venha a falecer.
• creêm que a partir de 1844 cristo entrou no lugar santissimo do santuario celestial começando uma obra do selamento do povo de Deus onde apenas um número de 144 mil pessoas(das tribos de israel) espiritual,serão salvas ate o final.

fonte: http://www.asd-mr.org.br/historia/ http://www.uniaosul.org.br/

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Protecção da página

Angelo Gabriel da Silva e Leonardo Alves, protegi a página contra edição devido à guerra de edições a decorrer. Peço que usem este espaço para discutir as mudanças ao artigo e que cheguem a um consenso, baseado nas políticas do projecto. A protecção está programada para durar uma semana, mas pode ser estendida ou encurtada, conforme decorrer a discussão. GoEThe (discussão) 20h30min de 14 de maio de 2010 (UTC)

Creio que a versão atual sumariza bem as informações sobre essa igreja. O verbete (como qualquer outro) deve ser expandido, mas tomando alguns cuidados para manter um ponto de vista neutro. Além disso, a carta colada no verbete violava alguns princípios da wikipedia:

1. não temos como verificar sua autenticidade
2. não temos como verificar o copyright
3. a wikipedia não é local de publicações originais
4. a wikipedia (ao contrário do wikisource) não é repositórios de textos

--Leonardo Alves (discussão) 20h46min de 14 de maio de 2010 (UTC)

As informações sobre o desligamento do movimento de reforma do Adventismo não estão corretas, a data, o nome e os motivos que levaram a existência do Movimento de Reforma também não estão (disponho de diversos documentos para comprovar isto só peço que o moderador (desculpe se erro, mas acho que é esse o nome dado, GoEThe) me informe como faço para disponibiliza-los aqui. O problema é que o amigo Leonardo pelo visto desconhece a história dos Movimentos de reformas. Como citei o Movimento nasceu em 1915, registrou-se em Frankfurt, Alemanha em 1919 com o nome de Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma e o movimento do qual o amigo Leonardo parece fazer parte (por isto ele nega que seja o mais recente, e isto não é ser imparcial) organizou-se sob a tutela do Senhor Dimitri Nicolici após o rompimento deste com a SMI em 1951, com o nome de Adventistas do Sétimo Dia movimento de Reforma - Conferência Geral. o primeiro tem sua sede em Mosback-Alemanha e o segundo em Roanoke USA. A carta que apresentei está publicada em um livro intitulado uma luz que alumia embora eu disponha o original dela em inglês preferi citar o que foi traduzido e publicado num livro por ser acessível aos leitores e para que possa ser verificada a questão do copyright, da autenticidade etc. Se uma fonte onde aparece o nome do livro, o autor, a data, o local, o ano, na segunda edição, com 6500 exemplares publicados não tem como ser verificado, por favor senhores, me ajudem dizendo o que é preciso para que esta verificação seja feita e eu providenciarei. Entendo que isto também já responde à questão do copyright. Dizer que a Wikipedia não é repositório de textos me parece uma linguagem retórica com o fim de convencer que: a Wikipedia não aceita textos fidedignos, historicamente confiáveis, mas somente o que um indivíduo escreva sem aferir a verdade dos fatos, sem apresentar fontes históricas confirmando o que ele diz. Perdoe-me o amigo Leonardo, mas isto me soa, como um desrespeito a essa enciclopédia que tanto bem tem trazido a humanidade com suas informações comprováveis, sendo este, mais um motivo para eu pleitearm que sejam feitas as devidas mudanças no seu texto, com o fim de legar aos queridos leitores desse tão nobre instrumentos a verdade dos fatos. --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 23h38min de 14 de maio de 2010 (UTC)

OK, depois de uma boa noite de sono, li novamente o que me pede, e acho que já sei responder. O grande problema na edição do Angelo foi a transcrição integral da carta, que não só ocupa um tamanho desproporcional do artigo como, sendo a carta de 1957, não cumpre o requisito para estar em domínío público (ver WP:DA). As contribuições na Wikipédia ficam disponíveis sobre as licenças Creative Commons, pelo que não é possível ter textos não disponíveis nestas licenças copiados para aqui. No entanto, citações de trechos curtos são possíveis. E a descrição por suas palavras do que é contado na carta, também. GoEThe (discussão) 08h11min de 15 de maio de 2010 (UTC)

Ok Neste caso devo sempre que introduzir um texto curto da carta entre minhas narrações, fazer referência técnica à fonte (no caso o livro Uma Luz que Alumia) ou devo fazer apenas uma referência no ultimo uso que fizer da mesma? Além dessa carta possuo documentos com datas como 1922, 1925, estes podem ser citados como de domínio publico tem alguma orientação técnica diferente ou apenas devo referir-me a elas? Se há como devo referir-me tecnicamente? Desculpe o incomodo com minhas perguntas que podem parecer muito ingênuas mas é que estou dando os primeiros passos na wikipedia.Grato pela atenção. --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 11h31min de 15 de maio de 2010 (UTC)

Há as predefinições de {{citação}} que pode usar para citações, juntamente com as predefinições de referências como {{citar livro}}. Deve fazer referência sempre que utilizar partes do texto. Pode ver mais detalhes aqui. Em relação a documentos em domínio público, pode considerar o Wikisource para fazer upload dos documentos, nosso projecto irmão, e fazer ligação a ele daqui. GoEThe (discussão) 11h39min de 15 de maio de 2010 (UTC)

Ok amigo. No caso da carta entendo então que meu erro foi a citação na integra da mesma porém minha citação de fonte estava ok não é isto? Quanto aos documentos que possuo em domínio publico, São certidões de cartório, credenciais pastorais com assinatura e datas, que pela data (1922) estariam em domínio público, porém nunca foram publicadas até porque são documentos não livros. Como Faço para citá-los e disponibilizá-los? onde devo clicar no Wiksource para disponibilizá-los e depois fazer alusão a eles? Mais uma vez peço desculpas pelo incomodo gerado pela minha necessidade de aprendizado. grande abraço--Angelo Gabriel da Silva (discussão) 15h06min de 15 de maio de 2010 (UTC)

Por favor me responda mais uma coisa: minhas postagens para a pagina em discussão deverão ser feitas primeiro aqui, onde serão avaliadas e então transferidas para lá? se não como e quando devo proceder? Grato--Angelo Gabriel da Silva (discussão) 15h11min de 15 de maio de 2010 (UTC)

1 - É isso mesmo. 2 - Não tenho experiência nenhuma no Wikisource. Será melhor fazer uma pergunta a alguém mais experiente por lá. Veja s:Wikisource:Esplanada. 3 - Uma vez que houve disputa do conteúdo inserido e a página está protegida, deve haver consenso préviosobre a inserção do texto. No caso em concreto, bastará que os três acordemos que o texto que queira inserir está conforme as políticas. Se houver essa concordância, poderei também desproteger a página. GoEThe (discussão) 15h17min de 15 de maio de 2010 (UTC)

Olá GoEThe. Considerando que pelos caminhos do Wikisource seria mais dificil, exigiria tempo de que não diponho resolvi simplificar e apresentar uma versão mais leve de minha proposta. a qual segue e espero que seja aceita com todo respeito tanto a vc quanto ao senhor Leonardo o colaborador inicial da página.

Segue material o qual apresento conservando tudo quanto seja possível do senhor Leonardo, embora não concorde com ele. Minha vontade seria desmontar tudo que ele escreveu e reescrever como entendo serem realmente os fatos. Deixo de fora a parte mais dolorosa para ele (que é o nascimento da organização dele em 1951) embora ele morra afirmando que eles são a continuação do movimento de 1914. pois esta é a luta dos dois movimentos (provarem que são a continuação do que começou em 1914) não o de 1951 que se originou na batalha travada entre Nicolici e Kozel pelo poder (embora Nicolici tenha confessado a culpa pela separação conforme documentos de que disponho) e Kozel fosse o presidente da sociedade Missionária quando o rompimento aconteceu.Deixo isto de fora pra facilitar a aceitação por parte dele se tiver que reescrever o tempo tomado será aproveitado para incluir documentos que confirmam estes fatos.

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Igreja Adventista do Sétimo Dia Movimento de Reforma (IASD-MR) um nome adotado por algumas denominações adventistas, surgida de uma disputa na Igreja Adventista do Sétimo Dia (IASD) da Europa sobre a participação militar na Primeira Guerra Mundial.

História

Em 1914 a Conferência Geral da IASD da Alemanha decidiu que se convocado, o adventista deveria participar do serviço militar e da guerra e mesmo trabalhar no sábado durante o período de beligerância.

Alguns membros da Igreja Adventista do Sétimo Dia, principalmente na Europa, acharam a decisão da igreja errônea, pois, ao membro que fosse a guerra, seria incapaz de guardar o sábado e ainda pior, teria que tirar a vida de um semelhante seu, podendo inclusive este semelhante ser um outro membro da igreja adventista em outro país.

Cerca de 4.000 adventistas europeus, a maior parte alemães, recusaram essa decisão e foram expulsos da IASD. Esse grupo, que somava 2% da igreja, organizaram o Movimento de Reforma. Houve tentativas de reconciliação com a IASD em 1920 e 1922, mas não produziram frutos, culminado com a organização da IASD-MR em Gota, Alemanha, em 1925.

Os Adventistas desejaram que o grupo dissidente que nascia aceitasse o pedido de perdão dos que fizeram o documento sobre a guerra e permanecesse com eles. Ainda em Friedensau, o Pr A. G. Daniells presidente mundial dos adventistas ao termino da reunião fez um apelo final com as palavras: “...Dizei como Rute: ‘o teu povo é o meu povo, e o teu Deus é o meu Deus.’ ‘aonde quer que fores irei eu.’ Suplico que procedais assim...” enquanto em seu discurso final H. Spanknöbel representante do movimento dissidente afirmou: Como irmãos não temos inimizade contra vós por esse motivo desejamos separar-nos como amigos.

A versão da Igreja Adventista do Sétimo Dia para o nascimento da Igreja da Reforma em seu seio, este movimento teria nascido devido umas visões de que “...quando as frutas de caroço florescessem o fim do tempo da graça chegaria e Jesus voltaria“. Este teria sido o motivo inicial, não a guerra. Segundo Rulhing

“... A Guerra iniciou-se em agosto de 1914. Passaram-se os meses de agosto, setembro, outubro, novembro e dezembro. Isto são cinco meses, mas em parte alguma houve diferença de opinião, nada de protesto, nem perturbação, nem disputa e nenhuma cisão em nenhuma de nossas igrejas, acerca dessa questão. Esse movimento de reforma começou no início de janeiro de 1915, e surgiu sobre uma questão inteiramente diversa, isto é, a visão que algumas pessoas alegavam ter recebido acerca do fim do tempo da graça. Assim, repito: quando o chamado movimento alemão de reforma começou, ele não envolvia a questão do porte de armas ou de participar da guerra.

Dois membros leigos, conhecidos meus: J. Wick e o irmão Czukta, foram, com muitos de nossos membros da igreja, recrutados para o exército alemão e mandados a Berlim, para o treino básico. Aí esses dois homens recusaram deixar-se vacinar e foram mandados para a prisão militar por sete dias. Enquanto na prisão militar, J. Wick afirmou ter tido uma visão, que ele escreveu e mandou para nossa casa publicadora, em Hamburgo, com o pedido de que fosse publicada em nosso órgão da igreja. A casa publicadora recusou-se a publicá-la.

Quando esses dois homens foram soltos da prisão, desertaram do exército e foram a Bremen, onde encontraram refúgio com o ancião da igreja. J. Wick coletou dinheiro para publicar particularmente sua visão, e mandou um exemplar a quase todos os membros da igreja e ministros da Alemanha. Afirmava ter recebido a visão em 11 de janeiro de1915 – visão na qual lhe foi mostrado que quando as árvores de frutas de caroço (cerejas, ameixas, etc.) florescessem, na primavera (abril-maio), terminaria o tempo de graça. Afirmava ter-lhe também sido mostrado que deveria relatar sua visão aos irmãos líderes e, se não a aceitassem, estariam apostatados.”

Somente mais tarde quando no verão de 1915 os Pastores L. Conrad, H. F. Schuberth e P. Drinhaus fizeram uma segunda apresentação de um documento ao governo alemão foi que se passou a falar de porte de armas mas a esta altura o movimento de reforma já estava em andamento e denunciava a igreja adventista como Babilônia por ter se recusado a publicar suas visões, e de posse desse documento avolumaram suas denuncias à Igreja Adventista vindo a se precipitar daí a separação que se materializa em 1920.

A separação oficial se deu em 1920. Mas, segundo seu primeiro presidente eles já existiam como organização desde 1915. sendo que em 31 de dezembro de 1918 eles já possuíam em sua organização: mil membros organizados em oitenta igrejas e grupos, nove ministros, sete obreiros bíblicos, quatro obreiros de tempo parcial, um diretor de colportagem e dezenove colportores.

Cisma

Desde 1949 havia vários problemas administrativos e disciplinares que culminaram levaram uma divisão entre os delegados na assembleia da Conferência Geral de 1951 realizada em Zeist, Países-Baixos. No dia 20 de maio de 1951 houve no local da assembleia duas sessões simultâneas conduzidas pelas duas facções. A disputa intensificou entre os dias 22 e24 de maio de 1951 e no ano seguinte consolidou a separação.

Hoje existem duas organizações com nomes similares, a Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma - Conferência Geral com cerca 22 mil e a outra Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma com cerca de 30 mil, que utilizam o nome de Igreja Adventista do Sétimo Dia Movimento de Reforma. O acadêmico luterano Hermann Ruttmann, pesquisador do Movimento de Reforma Adventista, aponta em sua dissertação que as razões para este cisma foram antes de ordens pessoais que doutrinárias, e enfatiza a polarização das facções em torno do teuto-argentino Karl (Carlos) Kozel (1890-1989) e do romeno-americano Dumitru Nicolici (1896-1981).

Em 1967 houve uma tentativa de reconciliação entre os dois grupos, e outra em Quito Equador em 1991, mas sem sucesso.

Visto ser um cisma, ambas organizações clamam ser a organização original. A Sociedade Missionária Internacional possui registro desde Frankfurt em 23 de Dezembro de 1919. Movimento este, cuja sede permaneceu na Alemanha sofrendo várias mudanças de endereço sendo finalmente transferida de Mosbach Alemanha,em 2008 para 625 West Avenue Cedertown, GA 301 USA.

Características

Hoje o Movimento de Reforma (1951) (IASD-MR), encontra-se em mais de 100 países , são vegetarianos parciais (ainda usam ovos leite e seus derivados), usam roupas recatadas, sendo que as mulheres somente usam saias que chegam a 9 polegadas do chão, conforme visão de E.G. White.

Adventistas reformistas segregam banhos de mar e de piscina, havendo horário próprio para grupos de mulheres e de homens, não usam jóias, saltos altos e pinturas. A Santa Ceia é ministrada com pao asmo e em cálice único; praticando também o lava-pés com grupos separados para pares de mulheres e homens como o fazem os Adventistas do Sétimo Dia, mas adotam também o ósculo santo(beijo da paz). Creem que os dez mandamentos da lei de Deus deve ser guardados e que os cristãos serão julgados com base nessa lei.

No Brasil estão organizados em duas uniões, sul e norte, tendo uma rede de escolas ,sendo que uma destas escolas, tem o nome em homenagem a Isaac Newton, e como um de seus principais ensinamentos, tem uma clínica que cuida de seus pacientes somente com métodos naturais .

Referências

--Angelo Gabriel da Silva (discussão) 12h53min de 17 de maio de 2010 (UTC)

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Vemos que estamos progredindo. Caro Angelo Gabriel da Silva não sou adventista de grupo algum, razão que me faz neutro: não tenho preferências nem pela IASD, IASD-MR, SMI-IASD-MR, IAP, Ramo Davidiano ou qualquer outra. O motivo principal das minhas reversões era a publicação na íntegra da carta. Vale ater-se também o princípio de não publicar pesquisa inédita.--Leonardo Alves (discussão) 22h20min de 16 de maio de 2010 (UTC)

Ok. Amigo Leonardo.

Permita-me dizer-te que minha intenção era apenas legar aos leitores da wikipedia um material mais próximo da verdade histórica. No caso do material que você postou muita coisa estava incorreta (não por culpa sua é claro, pois usou material escrito pela reforma de 1951) para mim não faria diferença alguma pois ambas as reformas não tem base bíblica, mas seria uma deslealdade permitir constar ali a versão do movimento de 1951 como se ele fosse o de 1914 quando todos os históriadores sérios fora dos movimentos de reforma o negam. Quanto a publicação de pesquisa inédita, porventura identificaste algo em minha última postagem como se fosse? se sim por favor me faça saber. grato --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 10h53min de 17 de maio de 2010 (UTC)

Olá GoEThe como nada obtive de observação negativa após a apreciação de Leonardo ao texto que postei, mesmo após meu pedido, pergunto que falta para que o texto seja levado para a página definitiva? grato --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 01h51min de 18 de maio de 2010 (UTC)

olá GoEThe continuo aguardando retorno seu. A tempo, em que aproveito para informar que no material postado por mim sofreu algumas mudanças, após colocado aqui (teriam sido feitas pelo Leonardo?)que embora aprovadas por mim não sei se passam pelo crivo das normas da wikipedia especialmente a fonte citada do luterano Hermann, por ser dissertação (não seria ela inédita?, as mudanças seriam o texto que segue além de deslocamentos do que eu havia escrito: "Cisma Desde 1949 havia vários problemas administrativos e disciplinares que culminaram levaram uma divisão entre os delegados na assembleia da Conferência Geral de 1951 realizada em Zeist, Países-Baixos. No dia 20 de maio de 1951 houve no local da assembleia duas sessões simultâneas conduzidas pelas duas facções. A disputa intensificou entre os dias 22 e24 de maio de 1951 e no ano seguinte consolidou a separação. O acadêmico luterano Hermann Ruttmann, pesquisador do Movimento de Reforma Adventista, aponta em sua dissertação [7] que as razões para este cisma foram antes de ordens pessoais que doutrinárias, e enfatiza a polarização das facções em torno do teuto-argentino Karl (Carlos) Kozel (1890-1989) e do romeno-americano Dumitru Nicolici (1896-1981). Em 1967 teve uma tentativa sem sucesso de reconciliação. Visto ser um cisma, ambas organizações clamam ser a organização original --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 11h53min de 19 de maio de 2010 (UTC)

Olá, peço desculpa de não ter respondido antes. Ando bastante ocupado, por isso ainda não tive oportunidade de ler o que escreveram. Se os dois concordam com o texto apresentado de maneira geral, posso fazer a desprotecção da página. Obviamente, será sempre possível continuar a fazer alterações/melhorias ao texto, isso é até encorajado, desde que não haja guerra de edições. GoEThe (discussão) 12h34min de 19 de maio de 2010 (UTC)

Ok GoEThe Por mim está tudo ok. --Angelo Gabriel da Silva (discussão) 16h55min de 19 de maio de 2010 (UTC)

Para mim o texto está bom. Há uma ou outra correção mínima quanto à forma, mas o conteúdo está neutro, legível e conciso. A dissertação de Ruttmann foi publicada como livro em 2002 e é tida como o trabalho mais compreensivo e indubitavelmente neutro sobre a Reforma (os trabalhos de outros pesquisadores como Alfons Balbach ou O. Kramer teem sua qualidade, mas levantam emoções, visto a afiliação dos autores ao MR e IASD). Já dá para publicar o artigo como está. --Leonardo Alves (discussão) 19h29min de 19 de maio de 2010 (UTC)

Óptimo. Como podem ver o artigo já está desprotegido e inseri o texto acordado. Obrigado aos dois pela cordialidade com que decorreu a discussão. Infelizmente, uma discussão neste nível é mais rara do que devia ser. GoEThe (discussão) 14h22min de 20 de maio de 2010 (UTC)

Informações erradas!!!

Boa Tarde

Venho pedir, encarecidamente que possam alterar algumas partes do conteudo desta informação, pois encontram-se erradas:

1) "Assim, em 6 de junho de 1952 nascia como organização mundial, a Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia - Movimento de Reforma."

     - Esta informação é falsa, a Sociedade Missionária Internacional nasceu em 1919, como o prova os documentos que envio em anexo.

     
2) "Atualmente existem duas organizações com nomes similares, a "Conferência Geral dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma" com cerca de 37 mil membros em 2011,11 , com sede nos EUA; e a outra "Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma" com cerca de 28 mil, mas que vem sofrendo certo declínio em seus quadros. No Brasil estima-se que a Sociedade Missionária Internacional tenha cerca de 500 membros, enquanto a Igreja Adventista do Sétimo Dia - Movimento de Reforma conta em torno de 9.000 membros."

     - Esta é uma declaração enganosa. Em primeiro lugar a Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma, não está a sofrer declínio em seus quadros.

     - Em segundo lugar, é escandaloso que os nossos irmãos atuem desta maneira, pois para credibilizar os seus argumentos, fazem uma estimativa ao seu número de membros no país onde têm mais membros, que é o Brasil, e onde a Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma tem poucos. É verdade que a Sociedade Missionária Internacional dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma apenas tem cerca de 500 membros no Brasil, mas em contra partida, no Peru tem cerca de 11 mil membros e a "Conferência Geral dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma" conta apenas com uma igreja...

3)Cisma

     - A cisma foi de um grupo de elementos, 11, que em rebelião com a ConferÊncia Geral abandonaram uma reunião da Conferência Geral e criaram uma nova organização à parte. Portanto a organização criada em 1952 foi a "Conferência Geral dos Adventistas do Sétimo Dia Movimento de Reforma".

   Para qualquer informação que seja necessária, estou disponivel para esclarecer. Muito obrigado

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