Wikipédia:Esplanada/geral/Vandalismo permitido? (18jun2024)
Página criada por sockpuppet com o intuito de desestabilizar. Editores legítimos que queiram discutir o assunto podem fazê-lo de forma adequada. Página preservada no sentido de deixar evidências visíveis para outros casos. JMagalhães (discussão) 18h55min de 24 de junho de 2024 (UTC)
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Vandalismo permitido? (18jun2024)
Como pode a Wikipédia sistematicamente permitir verdadeiros vandalismos por parte de administradores? Olhem o que foi feito nessa edição, como isso não pode ser considerado vandalismo? E mais outro exemplo. E isso? "Dinastia Hã", "dinastia ocidental de Jim"? E também no artigo da Mongólia. E em vários artigos as mudanças persistem, já que o mesmo foi feito em centenas de artigos. O mesmo administrador também renomeou sozinho quase todas as províncias da China e algumas cidades. Como algo assim pode ser permitido? Isso é algum tipo de "a Wikipédia é em português, tudo que estar em 'português'"? Porque eu não acho que "Chim Xiuangue" seja mais português que Qin Shihuang, ou "dinastia Mingue", ou "dinastia Chingue". A Wikipédia como uma enciclopédia deveria priorizar o conhecimento, e não projetos pessoais de tentar "engrandecer a língua portuguesa" ou o que quer que isso seja. MonEverete (discussão) 14h40min de 18 de junho de 2024 (UTC)
- Se fosse só com os verbetes chineses... Mas andam a traduzir, sem discussão (por quando a tem, via de regra, não conseguem alterar), nomes franceses na África, indianos, paquistaneses, árabes... Enfim, bom que alguém mais se incomoda com isso. Alex Pereirafalaê 15h09min de 18 de junho de 2024 (UTC)
Comentário; usando uma linguagem informal, como tanka mudar Zheng pra Chengue? Paciência tem limite, sabe. 
Concordo plenamente com o novato. Liquet Id dice 15h25min de 18 de junho de 2024 (UTC)
Concordo Não sei se isso já foi discutido aqui, mas é necessário estebelecer regras para essas mudanças. Se um administrador e usuário novato entrarem em disputa sobre o título ou o conteúdo do verbete em cada página de discussão, muito provavelmente o administrador irá ganhar a disputa, independentemente de quem tiver os argumentos mais sólidos. Eu acho que temos que usar a forma mais usada na literatura especializada e nos portais de notícias. Caso haja divergência entre os países lusófonos, devemos optar para a forma mais comum que seja usada na maioria dos países falantes de português. Leone ✉ 17h38min de 18 de junho de 2024 (UTC)
Comentário E lá vamos nós com mais uma longa e extensa discussão sobre um tema que gera divergências pela comunidade há muitos anos: os aportuguesamentos. Trago as discussões anteriores: 1, 2, 3 e 4 (este último sobre mandarim). Perceba que grande parte dos usuários da Wikipédia lusófona costumam atribuir uma filosofia linguística do português para honrar o idioma desta enciclopédia, o que acaba influenciando na maior parte destes artigos. A diff apresentado pela proponente é de um administrador que participou ativamente das discussões sobre aportuguesamentos e acredito que seria interessante a presença dele aqui para abordar melhor tudo isso. WikiFer msg 20h46min de 18 de junho de 2024 (UTC)
Concordo com a necessidade de revisão desses aportuguesamentos. Sou a favor de aportuguesamentos em casos onde haja precedentes históricos para tal, como em nomes de cidades chinesas que entraram em contato com os portugueses há séculos. Entretanto, aportuguesamentos a torto e direito de palavras que não podem ser escritas satisfatoriamente de forma aportuguesada sem que seja perdido significado, como em casos onde o único local a usar o aportuguesamento é o próprio artigo, podem induzir ao erro leitores eventuais da Wikipédia que, a longo prazo, são muitos. Portanto, acredito que, em casos onde não hajam tais precedentes históricos para o aportuguesamento, ou em casos onde não haja um numero considerável de fontes corroborando a escrita, deva ser usado o tradicional sistema pinyin de transliteração, que já é utilizado pela maioria dos países do mundo e pela maioria das Wikipédias. Eunbi! Discussão/Contribs. 21h18min de 18 de junho de 2024 (UTC)
Comentário Em teoria, não deveria haver polêmica; o nome do artigo e a grafia devem seguir o uso mais disseminado / comum, seja ele qual for. Qualquer pluralidade de grafias, aportuguesamento(s) (pode haver mais de um, por exemplo) podem ser tratados em seção específica do artigo, algo do tipo "Aportuguesamentos e outras grafias"... Querer impor uma variante obscura e/ou marginal, ainda que com fontes, tende a gerar esse tipo de problema. Haverá sempre múltiplos livros / fontes acadêmicas para legitimar múltiplas grafias; o critério é: uso mais disseminado / comum. A ressalva apenas seria nos casos em que o uso comum fosse diferente para Brasil, Portugal e mundo lusófono, mas pra isso já temos regras para lidar com as variantes. Cordialmente, Sturm (discussão) 01h24min de 19 de junho de 2024 (UTC)
- @Alexanderps@Eunbi Wuju@Leone Melo@Sturm@Liquet@WikiFer O autor deste tópico é um fantoche ilícito (vide aqui e aqui) Chronus (discussão) 02h30min de 19 de junho de 2024 (UTC)
- Terrível que esse assunto venha de um fantoche, que silenciado, mais uma vez irá atrás de novos IPs para buscar sua "justiça"; contudo, o conteúdo que este sock puppet trouxe é relevante e merece a discussão da comunidade. Alex Pereirafalaê 14h37min de 19 de junho de 2024 (UTC)
Concordo com Alex. A Paz. Liquet Id dice 17h16min de 19 de junho de 2024 (UTC)
- Terrível que esse assunto venha de um fantoche, que silenciado, mais uma vez irá atrás de novos IPs para buscar sua "justiça"; contudo, o conteúdo que este sock puppet trouxe é relevante e merece a discussão da comunidade. Alex Pereirafalaê 14h37min de 19 de junho de 2024 (UTC)
@Renato de Carvalho Ferreira Creio que você seja o grande alvo de toda essa discussão. Já que querem levar o tópico adiante, mesmo tendo sido criado por um sock, convido-o a formular uma defesa. Chronus (discussão) 02h29min de 23 de junho de 2024 (UTC)
A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.